ACCUEILANNONCEAGENDAANNUAIREETIQUEFAQNVC

la couleur bleu chez les oiseaux

<<

flodu33

Avatar du membre

Membre d'honneur
Membre d'honneur

Messages : 680

Enregistré le : 23 févr. 2008 23:23

Eleve depuis : 2006

Localisation : Saint Emilion

Message par flodu33 » 20 févr. 2009 20:18

la couleur bleu chez les oiseaux

je viens de découvrir les dernières réponss au sujet (bloqué) sur le nigrigenis, du coup j'en ouvre un nouveau...

A priori le bleu ne serait pas du à  la diffusion de Raleigh...

un article où Dirk van Abeele parle du sujet

http://www.agapornis.be/fr.htm

(un fois sur le site il faut aller dans mutavi dans le menu de gauche, article, le mythe de .....)
<<

Raf

Membre très assidu
Membre très assidu

Messages : 1343

Enregistré le : 20 sept. 2006 17:24

Eleve depuis : 1987

Localisation : 33240

Message par Raf » 20 févr. 2009 20:40

Re: pour Raf :la couleur bleu chez les oiseaux

Salut et Merci Flo.

Effectivement, je connais cette théorie et c'est d'ailleurs pour ça que dans le sujet précédent sur le VERT, je n'ai pas associé le rôle de la mélanine dans le Vert et dans le Bleu (comme le font certains ouvrages). Je n'en sais pas beaucoup plus, et en tous cas pas plus que ces scientifiques qui nous fournissent un boulot fantastique.
Je pense qu'il est plus exact de dire que le Bleu n'est pas QUE dû à  la diffusion de Raleigh.
Je vais aller lire ton lien (il me semble le connaître, enfin Mutavi je connais) et essayer de recouper avec d'autres que j'ai sur support papier (je crois).
Laurent Daymard
Mo Cuishle - S'enfuir, être spectateur ou s'engager …
AGIR ESPÈCES
Association de Gestion des Intérêts et de la Réglementation, Espèces Sauvages Préservées En Captivité Ex Situ
<<

michael57255

Habitué
Habitué

Messages : 332

Enregistré le : 09 juin 2008 21:04

Localisation : Metz 57

Message par michael57255 » 21 févr. 2009 21:14

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

:slt:
Tout ça c'est bien beau mais quand par exemple un Kakariki bleu apparaitra , ça sera du à  quoi ,
je veux dire à  part un énorme coup de bol ...
:salut:
<<

janma

Avatar du membre

Super membre
Super membre

Messages : 2421

Enregistré le : 01 août 2007 14:41

Localisation : Charente Maritime Saintes

Message par janma » 21 févr. 2009 22:38

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

michael57255 a écrit ::slt:
Tout ça c'est bien beau mais quand par exemple un Kakariki bleu apparaitra , ça sera du à  quoi ,
je veux dire à  part un énorme coup de bol ...
:salut:

Par diffusion de Raleigh ou par contruction de la plume si le bleu apparait c'est par mutation.
Donc dans les deux cas, sur un coup de bol!

Il me semble que la mutation "bleue" chez le Kak est déja apparu... en Hollande sans doute. :quoi:
Le coeur a ses raisons que la raison ignore.
<<

flodu33

Avatar du membre

Membre d'honneur
Membre d'honneur

Messages : 680

Enregistré le : 23 févr. 2008 23:23

Eleve depuis : 2006

Localisation : Saint Emilion

Message par flodu33 » 22 févr. 2009 03:51

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

bleu pas sur mais turquoise surement
kakariki.jpg
<<

michael57255

Habitué
Habitué

Messages : 332

Enregistré le : 09 juin 2008 21:04

Localisation : Metz 57

Message par michael57255 » 22 févr. 2009 09:06

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Merci pour la photo :cool:
J'espère que l'on va bientot voir ce genre d'oiseau chez nous
:salut:
<<

janma

Avatar du membre

Super membre
Super membre

Messages : 2421

Enregistré le : 01 août 2007 14:41

Localisation : Charente Maritime Saintes

Message par janma » 22 févr. 2009 13:51

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Le bleu devrait ressembler à  ça:

Image

C'est un montage.
Le coeur a ses raisons que la raison ignore.
<<

Raf

Membre très assidu
Membre très assidu

Messages : 1343

Enregistré le : 20 sept. 2006 17:24

Eleve depuis : 1987

Localisation : 33240

Message par Raf » 23 févr. 2009 18:28

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Salut.

Donc aprés compulsions d'avis scientifiques, et qu'ils soient d'accord ou non entre eux, la couleur bleue est donc rencontrée chez les différents psittacidés de par au maximum deux phénomènes: diffusion ou interférences des ondes de la lumière. Dans tous les cas, il s'agit de phénomènes optiques (donc variables en fonction des conditions d'observation, notamment photographiques), qui peuvent de plus être combinés avec les différents pigments, eux-mêmes variables en fonction de l'âge et de la nourriture notamment …
Mais donc le bleu (comme le vert) n'est en aucun cas une couleur pigmentaire (se déposant lors de la formation des crêtes des barbes: noirs-bruns (mélanines), jaunes (porphyrines) ou jaunes-rouges (caroténoïdes).), mais structurale.
Structure du réseau de barbules qui peut de plus (pour simplifier !) provoquer des irisations (réflexion -totale ou partielle- par des pigments situés sous les microgranules ET aborption -totale ou partielle- par les microgranules les plus concentrées) … :fou:

Voilà  pour l'explication scientifique de nos petites interrogations d'amateurs passionnés, parfois de couleurs nouvelles et inconnues. Et puisque dans ce sujet, comme dans d'autres, on compare les couleurs entre elles, et notamment celles de mutants par rapport au type sauvage, il est important de préciser que les définitions pigmentaires et structurales sont à  prendre en premier lieu sur des individus en type sauvage. Les mutants d'élevage, obtenus par croisements sélectifs, peuvent combiner d'autres explications à  leurs variations de couleurs.
Outre les variations alimentaires (qu'il ne faut pas occulter en conditions captives) ou endocriniennes, elles sont d'ordre génétique et … souvent pathologique: le leucisme avec ses tâches blanches, l'érythrisme et la xanthochromie avec des pigmentations rouges ou jaunes, ou encore l'albinisme qui est le reflet d'absence de l'enzyme tyrosinase. Une modification de la couleur des plumes (ou de leurs formes, longueurs, structures …) n'est bien souvent que la face cachée d'un iceberg, la seule modification visible par nos tous petits yeux d'éleveurs pas scientifiques. Attention à  ne pas céder à  la course folle, au n'importe quoi, et notamment aux croisements consanguins qui amplifient le risque (la chance pour les couleurs) d'exprimer des allèles pathologiques récessifs ou de perte de variabilité (résistance/non résistance aux maladies, variations métaboliques, malformations, dégénerescence, faiblesses congénitales …).
viewtopic.php?f=25&t=24219&p=238836#p238836

Désolé d'avoir encore été aussi long, c'est souvent ennuyeux, surtout si c'est scientifique. Pilou avait fait un super résumé "Il faut bien penser qu'il y a le visible...et le reste ! " …
Laurent Daymard
Mo Cuishle - S'enfuir, être spectateur ou s'engager …
AGIR ESPÈCES
Association de Gestion des Intérêts et de la Réglementation, Espèces Sauvages Préservées En Captivité Ex Situ
<<

frabil

Avatar du membre

Membre très assidu
Membre très assidu

Messages : 1401

Enregistré le : 03 déc. 2004 22:17

Eleve depuis : 1993

Localisation : Guérande - 44

Message par frabil » 24 févr. 2009 17:53

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

:chin: Je trouve cela nullement ennuyeux bien au contraire.
De plus quelques piqures de rappels quant aux "dangers" des mutations sont nécessaires.
Ca ne changera en rien mon attirance pour la "couleur" bleu ;-)
Franck RABILLARD
<<

flodu33

Avatar du membre

Membre d'honneur
Membre d'honneur

Messages : 680

Enregistré le : 23 févr. 2008 23:23

Eleve depuis : 2006

Localisation : Saint Emilion

Message par flodu33 » 24 févr. 2009 18:35

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

cela m'interresse beaucoup aussi, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai entamé l sujet... ;-)
<<

flodu33

Avatar du membre

Membre d'honneur
Membre d'honneur

Messages : 680

Enregistré le : 23 févr. 2008 23:23

Eleve depuis : 2006

Localisation : Saint Emilion

Message par flodu33 » 26 août 2012 00:12

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

janma a écrit :Le bleu devrait ressembler à  ça:

Image

C'est un montage.
pas mal Janma ton montage,

en voici en vrai

Image
<<

yanic

Avatar du membre

Membre très assidu
Membre très assidu

Messages : 1996

Enregistré le : 08 janv. 2005 22:15

Localisation : 18190 Venesmes

Message par yanic » 30 sept. 2012 12:23

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Enfin une nouvelle photo de kak BLEU (ou PARBLEU?)!! A côté ALBINOS ou CREMINO?

Ou as tu péché cette photo?
Si la parole te libère, elle te condamne tout autant!
Eleveur amateur de: calopsitte, kakariki front jaune, barraband et .....poule noire du berry
<<

flodu33

Avatar du membre

Membre d'honneur
Membre d'honneur

Messages : 680

Enregistré le : 23 févr. 2008 23:23

Eleve depuis : 2006

Localisation : Saint Emilion

Message par flodu33 » 01 oct. 2012 21:30

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Sur Facebook , l'éleveur en a mis des mieux, c'est a priori du vrai bleu il a des blancs avec les yeux noirs et cinnamon bleu
<<

bobo

Avatar du membre

Membre très assidu
Membre très assidu

Messages : 1050

Enregistré le : 08 nov. 2004 16:57

Localisation : Dordogne

Message par bobo » 02 oct. 2012 08:32

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

il a obtenu un "albino" (je pense plus à  un cremino) avec deux lutinos (ou jaune aux yeux noirs)...... il a ensuite travaillé le reste pour ressortir du bleu, cinamon bleu...... il en a déja plusieurs exemplaires!
VISITEZ MON BLOG !!

Retourner vers « Les mutations des psittacidés »

Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software for PTF.
Traduit par phpBB-fr.com