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la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 20 févr. 2009 20:18
par flodu33
je viens de découvrir les dernières réponss au sujet (bloqué) sur le nigrigenis, du coup j'en ouvre un nouveau...

A priori le bleu ne serait pas du à  la diffusion de Raleigh...

un article où Dirk van Abeele parle du sujet

http://www.agapornis.be/fr.htm

(un fois sur le site il faut aller dans mutavi dans le menu de gauche, article, le mythe de .....)

Re: pour Raf :la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 20 févr. 2009 20:40
par Raf
Salut et Merci Flo.

Effectivement, je connais cette théorie et c'est d'ailleurs pour ça que dans le sujet précédent sur le VERT, je n'ai pas associé le rôle de la mélanine dans le Vert et dans le Bleu (comme le font certains ouvrages). Je n'en sais pas beaucoup plus, et en tous cas pas plus que ces scientifiques qui nous fournissent un boulot fantastique.
Je pense qu'il est plus exact de dire que le Bleu n'est pas QUE dû à  la diffusion de Raleigh.
Je vais aller lire ton lien (il me semble le connaître, enfin Mutavi je connais) et essayer de recouper avec d'autres que j'ai sur support papier (je crois).

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 21 févr. 2009 21:14
par michael57255
:slt:
Tout ça c'est bien beau mais quand par exemple un Kakariki bleu apparaitra , ça sera du à  quoi ,
je veux dire à  part un énorme coup de bol ...
:salut:

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 21 févr. 2009 22:38
par janma
michael57255 a écrit ::slt:
Tout ça c'est bien beau mais quand par exemple un Kakariki bleu apparaitra , ça sera du à  quoi ,
je veux dire à  part un énorme coup de bol ...
:salut:

Par diffusion de Raleigh ou par contruction de la plume si le bleu apparait c'est par mutation.
Donc dans les deux cas, sur un coup de bol!

Il me semble que la mutation "bleue" chez le Kak est déja apparu... en Hollande sans doute. :quoi:

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 22 févr. 2009 03:51
par flodu33
bleu pas sur mais turquoise surement
kakariki.jpg

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 22 févr. 2009 09:06
par michael57255
Merci pour la photo :cool:
J'espère que l'on va bientot voir ce genre d'oiseau chez nous
:salut:

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 22 févr. 2009 13:51
par janma
Le bleu devrait ressembler à  ça:

Image

C'est un montage.

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 23 févr. 2009 18:28
par Raf
Salut.

Donc aprés compulsions d'avis scientifiques, et qu'ils soient d'accord ou non entre eux, la couleur bleue est donc rencontrée chez les différents psittacidés de par au maximum deux phénomènes: diffusion ou interférences des ondes de la lumière. Dans tous les cas, il s'agit de phénomènes optiques (donc variables en fonction des conditions d'observation, notamment photographiques), qui peuvent de plus être combinés avec les différents pigments, eux-mêmes variables en fonction de l'âge et de la nourriture notamment …
Mais donc le bleu (comme le vert) n'est en aucun cas une couleur pigmentaire (se déposant lors de la formation des crêtes des barbes: noirs-bruns (mélanines), jaunes (porphyrines) ou jaunes-rouges (caroténoïdes).), mais structurale.
Structure du réseau de barbules qui peut de plus (pour simplifier !) provoquer des irisations (réflexion -totale ou partielle- par des pigments situés sous les microgranules ET aborption -totale ou partielle- par les microgranules les plus concentrées) … :fou:

Voilà  pour l'explication scientifique de nos petites interrogations d'amateurs passionnés, parfois de couleurs nouvelles et inconnues. Et puisque dans ce sujet, comme dans d'autres, on compare les couleurs entre elles, et notamment celles de mutants par rapport au type sauvage, il est important de préciser que les définitions pigmentaires et structurales sont à  prendre en premier lieu sur des individus en type sauvage. Les mutants d'élevage, obtenus par croisements sélectifs, peuvent combiner d'autres explications à  leurs variations de couleurs.
Outre les variations alimentaires (qu'il ne faut pas occulter en conditions captives) ou endocriniennes, elles sont d'ordre génétique et … souvent pathologique: le leucisme avec ses tâches blanches, l'érythrisme et la xanthochromie avec des pigmentations rouges ou jaunes, ou encore l'albinisme qui est le reflet d'absence de l'enzyme tyrosinase. Une modification de la couleur des plumes (ou de leurs formes, longueurs, structures …) n'est bien souvent que la face cachée d'un iceberg, la seule modification visible par nos tous petits yeux d'éleveurs pas scientifiques. Attention à  ne pas céder à  la course folle, au n'importe quoi, et notamment aux croisements consanguins qui amplifient le risque (la chance pour les couleurs) d'exprimer des allèles pathologiques récessifs ou de perte de variabilité (résistance/non résistance aux maladies, variations métaboliques, malformations, dégénerescence, faiblesses congénitales …).
viewtopic.php?f=25&t=24219&p=238836#p238836

Désolé d'avoir encore été aussi long, c'est souvent ennuyeux, surtout si c'est scientifique. Pilou avait fait un super résumé "Il faut bien penser qu'il y a le visible...et le reste ! " …

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 24 févr. 2009 17:53
par frabil
:chin: Je trouve cela nullement ennuyeux bien au contraire.
De plus quelques piqures de rappels quant aux "dangers" des mutations sont nécessaires.
Ca ne changera en rien mon attirance pour la "couleur" bleu ;-)

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 24 févr. 2009 18:35
par flodu33
cela m'interresse beaucoup aussi, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai entamé l sujet... ;-)

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 26 août 2012 00:12
par flodu33
janma a écrit :Le bleu devrait ressembler à  ça:

Image

C'est un montage.
pas mal Janma ton montage,

en voici en vrai

Image

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 30 sept. 2012 12:23
par yanic
Enfin une nouvelle photo de kak BLEU (ou PARBLEU?)!! A côté ALBINOS ou CREMINO?

Ou as tu péché cette photo?

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 01 oct. 2012 21:30
par flodu33
Sur Facebook , l'éleveur en a mis des mieux, c'est a priori du vrai bleu il a des blancs avec les yeux noirs et cinnamon bleu

Re: la couleur bleu chez les oiseaux

Posté : 02 oct. 2012 08:32
par bobo
il a obtenu un "albino" (je pense plus à  un cremino) avec deux lutinos (ou jaune aux yeux noirs)...... il a ensuite travaillé le reste pour ressortir du bleu, cinamon bleu...... il en a déja plusieurs exemplaires!