Nos volières

Bonjour!
J'ai actuellement plusieurs mutations de mandarins dont des femelles isabelles JB et ne trouvant pas de male isabelle JB j'aimerais essayer en accouplant une de mes femelles d'en "sortir" un.
Mon soucis est de savoir si déja c'est possible et d'autre part de savoir quel mâle choisir.
J'ai des males: gris PN,gris JN et dos pale gris pastel et gris possible/PN
A votre avis quel serait le bon choix et quelle chance ai je d'avoir un male isabelle joues brune?
Merci pour votre aide!

Bonjour Virginie,
Il me semble qu 'il faut absolument avoir un des deux oiseaux qui soit porteur de cette mutation, sinon tu n 'auras que des porteurs en première année. Et ensuite en re accouplant un porteur avec le mutant tu obtiendra des Purs en isabelle. Par contre je ne me souviens plus de la génétique de cette mutation. D 'autres personnes pourront te confirmer cela.
Amicalement ANDRE.

Bonjour Nanemma,
La mutation Joue Brune est mutation dominante. Il ne te faut surtout pas accoupler ta femelle JB avec un male JB. Tu pourrais avoir des petits handicapés, et il y a un facteur léthal. De plus, on sait par expérience que les oiseaux de mutation Joue Brune sont "fragiles" au niveau des yeux. J'ai déjà  vu ailleurs qu'ici des petits issus d'un acouplement JB x JB naître sans yeux. (Sur une même couvée, 3 petits sans yeux sur 5 mais vivants... )
Moi même, sans faire JBxJB, j'avais accouplé ma femelle isa BFJBPNPO avec une male isabelle PNPO, et j'ai une petite qui est née Isabelle BFJBPNPO avec un problème de vue... les autres petits vont très bien, mais aucun des autres n'est JB. On n'en est pas encore sûr à  100%, mais apparement cela pourrait aussi être un facteur de problèmes pour les jeunes de faire une mutation dominante x JB . On est plusieurs à  l'avoir constaté et c'est pour cette raison que j'ai eu une petite avec des problèmes aux yeux (le BF étant une mutation dominante; sa mère n'a aucun soucis, mais elle l'a eu...)
Il faut donc faire très attention quand on accouple un ou une JB.
Comme la mutation JB est dominante, il ne peut pas y avoir de porteur JB.
Par contre, tu auras toujours 50% de chance d'avoir un JB, comme toutes les mutations dominantes.
si tes femelles sont isabelles JB, elles sont forcément de la série brune donc voilà  ce que ça donne :
Avec ton male gris JN, tu aurais :
25% de male JB / isa, Jn et brun (mais je me demande même si dans ce cas là  les femelles ou les males ne seraient pas des Joues Grises et non brunes). Il faut que je me renseigne, je n'ai pas encore étudier la mutation comme il faut.
25% de male gris / JN, isa et brun
25% de femelles JB / Isa et JN
25% de femelle grise / isa et JN

Avec ton male gris PN :
25% de male JB / isa, PN et brun
25% de male gris / PN, isa et brun
25% de femelles JB / Isa et PN
25% de femelle grise / isa et PN

Avec ton male gris DP pastel,dans le doute, je te le déconseillerais pour les raisons que je t'ai donné au dessus. Le Pastel est une mutation dominante. Ca te donnerait des petits avec un risque de double mutation dominante pastel et JB.

Au vue des males que tu as, personnellement je l'accouplerais avec le gris / PN ou le gris PN.
Le PN est une mutation récessive comme le JN d'ailleurs.

gris/PN x isabelle JB
6.25% de male JB/PN et brun
6.25% de male JB / isa, PN et brun
6.25% de male JB / brun
6.25% de male JB / isa et brun
6.25% de femelle JB / PN
6.25% de femelle JB / PN et isabelle
6.25% de femelle JB
6.25% de femelle JB/isa
6.25% de male gris / PN et brun
6.25% de male gris / isa, PN et brun
6.25% de femelle grise / PN
6.25% de femelle grise /PN et isabelle
6.25% de femelle grise
6.25% de male gris / brun
6.25% de male gris / isa et brun
6.25% de femelle grise / isa

Merci à  Tous les deux pour votre aide
Si j'ai bien compris cette mutation est assez compliquée!
Je pense en fin de compte choisir le male PN et l'année prochaine si j'ai de la chance d'avoir un male gris (si j'ai bien vu il sera obligatoirement porteur de isa,brun et JB)je l'accouplerais avec une autre de mes femelle isa JB.Est ce que c'est possible comme ça?
Une autre question Lorsque que l'on souhaite obtenir cette fameuse mutation isa JB quel est l'accouplement le plus judicieux?

Quelle est la différence entre un brun joues brunes et un isabelle joues brunes?
Nanemma 93, la photo que tu as fait passer sur le forum le 4 novembre 08 est une femelle brun joues brunes.
claire d, dans ton accouplement gris/PN x isabelle Brun joues brunes tu ne peux pas avoir de femelles ni de mâles brun joues brunes. Tu pourras avoir des mâles et des femelles gris joues grises. (Pense à  l'accouplement mâle gris x femelle brune).
Par contre tes mâles gris/brun seront de bons oiseaux de travail pour faire un couple
mâle gris/brun x femelle brun joues brunes
J'élève des brun joues brunes depuis 20 ans et à  ce jour n'ai jamais vu de black face brun joues brunes mis isabelle brun joues brunes.
Peux tu mettre une photo de ces deux mutations?
Merci

Merci Didier pour les éclaircissements en ce qui concerne les gris Joues Grises. Je n'étais pas sûre, mais je savais qu'il y avait une histoire comme ça

La fille :


On voit très netement sur cette photo le problème qu'elle a à  ses yeux, ceci dit elle y voit quand même, mange et se déplace comme il faut et vole correctement. Elle a une cage aménagée où je ne bouge plus ni perchoir ni mangeoire ni abreuvoir etc etc parce qu'elle a bien ses repères pour vivre tranquillement, et elle n'est pas seule non plus . Mais je ne la mettrais jamais en repro, de peur que ce qu'elle a aux yeux se transmettre aux jeunes.


Voilà  sa mère :




Les deux sont isa BFJBPNPO.

Par contre comme je le disais au dessus, je n'ai pas eu de male brun joue brune BF.
Le male que cette femelle m'a fait est brun BFPO/PN.
Je vous cherche une photo

Voilà  le jeune male brun BFPO/PN, isabelle :



C'est le frère de la petite qui a des problèmes aux yeux...

J'ai eu un male brun de cet accouplement, car la mère est Joue Brune, donc de série brune, et le père est / brun. (j'enlève les mutations récessives et dominante pour expliquer ). La mutation brune a donc pu s'exprimer chez les jeunes males comme chez les jeunes femelles.

nanemma83 a écrit :Merci à  Tous les deux pour votre aide
Si j'ai bien compris cette mutation est assez compliquée!
Je pense en fin de compte choisir le male PN et l'année prochaine si j'ai de la chance d'avoir un male gris (si j'ai bien vu il sera obligatoirement porteur de isa,brun et JB)je l'accouplerais avec une autre de mes femelle isa JB.Est ce que c'est possible comme ça?
Une autre question Lorsque que l'on souhaite obtenir cette fameuse mutation isa JB quel est l'accouplement le plus judicieux?

Pas de porteur d'une mutation dominante. Il sera / isa, brun et PN

Le plus judicieux est d'accoupler ta femelle isabelle JB avec un male isabelle brun, ou avec un male brun / isabelle, mais du moment que tu fais avec un /, tu diminues tes chances d'avoir des isabelles

Dans l'accouplement que tu comptes faire avec, s'il né, le gris /isa, brun et PN, tu peux avoir des chances de sortir de l'isa JB, mais comme ton male est / de 3 mutations, 2 récessives et 1 liée au sexe, c'est vraiment très divisé au niveau des résultats. Tu n'auras que 6.25%d' isa JB (3.125% de males et 3.125% de femelles). Mais tu auras dans tous les cas 50% de Joue, divisé en joue grise et joue brune puisque le male est gris. Je n'ai pas calculé toutes les réponses, j'ai pas le courage ce soir

Claire d,
Les trois femelles en photo sont des brun joues brunes

Ah non Didier, là  je suis certaine de moi Cela fait 2 ans que j'élève des diamants mandarins, la mère m'a été offert par un éleveur plus que confirmé, les deux femelles en photo sont bien des isabelles Joue Brune Black Face PNPO, et le male (dernière photo) est un brun Black Face PO/PN, isa. J'ai déjà  mis ces photos sur plusieurs forum, et tous les éleveurs qui les ont vu sont d'accord aussi. J'en ai même exposé une en concours l'an dernier, (elle est malheureusement morte depuis), et elle avait bien été jugée en isabelle Joue Brune BFPNPO. (les juges étaient Jean Pierre BUGAREL et Marcel BRIOT). Aucun doute possible sur le fait qu'elles soient isabelle...

didier d a écrit :Claire d,
Les trois femelles en photo sont des brun joues brunes

Je suis aussi d'accord avec toi

Ben je pense que Mr BUGAREL et Mr BRIOT ne se seraient pas génés pour me le dire si j'avais mal engagé ma femelle.
Ceux sont bien des isabelles Joues Brunes.

L'association JB + isabelle fait disparaitre les joues totalement.Ce sont deux mutations qui ne sont pas compatibles.Donc , au vue des joues de tes femelles, ce sont bien des JB et non pas des isa.

bibi06800 a écrit :L'association JB + isabelle fait disparaitre les joues totalement.Ce sont deux mutations qui ne sont pas compatibles.Donc , au vue des joues de tes femelles, ce sont bien des JB et non pas des isa.

Oui mais........
L'Isabelle est une mutation recessif, le joue brune dominante.
Donc un accouplement Isabelle brun Joues Brune X Isabelle brun donne bien des Isabelle brun et des Isabelle brun Joues Brune.
Maintenant que l'une ou l'autre prennent le dessus, je veux bien..... Je ne connais pas assez la mutation pour en parler.
Mais si Marcel et Jean Pierre les ont jugés comme tel, c'est que.......

Merci Philippe.

Claire d,
Je persiste à  dire que les 3 photos sont des joues brunes, même si Philippe Brunet ne le pense pas. Comme tu vas chercher tes infos sur le site du GTEED, où Marcel et Jean Pierre vont souvent, je tepropose de mettre tes photos sur ce site en leur précisant que ce sont des BF JB Isabelle.
J'attends leur réponse.
Didier Doizon

Philippe Brunet a écrit :

bibi06800 a écrit :L'association JB + isabelle fait disparaitre les joues totalement.Ce sont deux mutations qui ne sont pas compatibles.Donc , au vue des joues de tes femelles, ce sont bien des JB et non pas des isa.

Oui mais........
L'Isabelle est une mutation recessif, le joue brune dominante.
Donc un accouplement Isabelle brun Joues Brune X Isabelle brun donne bien des Isabelle brun et des Isabelle brun Joues Brune.
Maintenant que l'une ou l'autre prennent le dessus, je veux bien..... Je ne connais pas assez la mutation pour en parler.
Mais si Marcel et Jean Pierre les ont jugés comme tel, c'est que.......

didier d a écrit :Claire d,
Je persiste à  dire que les 3 photos sont des joues brunes, même si Philippe Brunet ne le pense pas. Comme tu vas chercher tes infos sur le site du GTEED, où Marcel et Jean Pierre vont souvent, je tepropose de mettre tes photos sur ce site en leur précisant que ce sont des BF JB Isabelle.
J'attends leur réponse.
Didier Doizon

Didier je ne dis pas que ce ne sont pas des joues brunes, je pose des questions (relis bien mon post plus haut).
Je ne connais pas assez cette mutation pour pouvoir en parler.

Mais pourquoi n'est t'il pas possible que ce soit des Isabelles joues brunes ?
Dans un tel accouplement isabelle brune x Isabelle brune joues brunes cela est impossible d'avoir un tel oiseau : Isabelle brun joues brunes, même si cela n'a peut être que peux d'interêt.
Alors pourquoi pas aussi un Isabelle brun BF JB POPN ?
Didier merci d'avance de nous expliquer.
A+
Philippe

Bonsoir à  tous les deux, je vais effectivement de temps en temps sur le forum du gteed, et je veux bien mettre les photos là  bas afin que nous comprenions tous.
Ceci dit, j'avais déjà  mis une photo, et le doute portait sur la mutation BF et non Isabelle. Mais bon, je remets les photos, en espérant qu'ils répondent car là  bas, ce n'est pas aussi vivant qu'ici
En tout cas, c'est sûr que ceux sont des JB

Ca y est Didier, le sujet est en ligne... avec des photos supplémentaires même

bonjour a tous bonjours claire
pour confirmer ce que dis claire ,c'est femelle sont bien duex isa bf jb pnpo
la mere vient de chez moi elles a ete juge a deux reprise otement par mr elvis bouchez
et un juge kobf mr legroux qui sont tout deux des specialistes en mandarin et je suis comme claire de tel juge aurais declasser ou note non juge pour classe erronee

notees les deux fois avec les memes remarques (manque de rondeur )
voila comment j'ai obtenue cette femelle

Femelle Isa JB BF PNPO

1ere année
Isa brun bf pnpo X JB (le male vient d’un precedent accouplement brun pnpo/isa X isa bfpnpo la femelle vient de chez patrice B.

2eme année
Isa Brun bf pnpo X Brun JB /isa /pn po ( 2eme annee male en prêt de chez patrice B.femelle isue du 1er accouplement )

3eme année
Brun pnpo/isa X Brun Black Face Joues brunes Poitrine Noire poitrine Orange / Isabelle Femelle


Isabelle Brun Joues Brunes Black Face Poitrine Noire Poitrine Orange Femelle

si la femelle n'avais pas ete isa elle aurais forcement ete brune mutation comme chacun sait lier au sexe

patrick