bébés Splendide morts vers les 8 jours sans raisons?

[eupheme31]

Bonjours à  tous je suis désespérés!
j'élève des euphemes depuis 10 ans, j'ai été obligé pendant 10 ans de tout arreter pour des raisons professionnelles
là  ça fais 2 ans que je recommence, l'an dernier bcp de jeunes nés mais morts à  partir de 8 jours ou a la sortie du nid
je pensais que les couples étais jeunes et le fais de mes travaux dans ma nouvelle maison devais les déranger !
par précaution traitement au bayrtil pendant 8 jours résultat 2 eme nichée identique!
suite aux conseils d'un gd éleveur d'eupheme je leurs fais une cure au " adjusol TMP sulfa ", mais 3eme nichée identique
et cette année re-traitement avant saison à  adjusol mais toujours pareil! j'ai eu 50 jeunes environ et seul 19 sont vivants et seuvrés
alors avant d'aller voir un veto pour faire autopsier un bébé et un adulte ( juste les plumes de l'adulte car eux ils sont en forme olympique)
je voulais savoir si quelqu'un a eu la même expérience et qu'elle solution il a trouvé
merci de vos réponses
eupheme31

[Wessel van der Veen]

Bonjour:

S.v.p. lisez le sujet de 16 Mai "Mortalite Fischer 2009"
On ne rencontre pas APV seulement chez les Inséparables ou les colliers.

Ce que je ne comprends pas: vous souffrez des pertes grandes pendant
deux ans mais suivez le conseil des autres éleveurs.
Quand ma voiture est en panne je dois aller voir le boulanger?
Et quand le pneu de mon vélo est crevé il faut aller au coiffeur?

Je préfère d'aller a un spécialiste directement: un vétérinaire aviaire.
Oui, on paye la visite et les médicaments éventuel.

Mais vos pertes de deux ans ont coûté combien déjà ?

Wessel van der Veen.

[LE PIAF 60]

Bonjour, moi je n'ai que des turquoisines. Je pense qu'il faut parfois chercher ailleurs que dans les maladies les causes de mortalité.
Alimentation naturelle, graines trempées incorporées à  la pâtée, ignorance totale de tous les traitements de façon à  formler des jeunes sains. Il y a dans le sol de mes volières des vers de farine qui se reproduisent seuls et les turquoisines les mâchent et nourrissent avec cela et le reste. Bon, ce ne sont pas des mutations et la souche je l'ai obtenu d'un vieil éleveur en 1987.
Je n'ai rentré depuis que 4 oiseaux. 1992, 1 d'un éleveur de 93, 1993, 1 de hollande". Ces dernières années 2 femelles. La dernière a six oeufs mais la grêle ayant bousillé le toit, les oeufs ont flotté un peu dans le nichoir. Réponse début juin. Mortalité anormale durant ces années, très peu. Cause certaine: des dérangements par les rongeurs la nuit. Donc, pas de médicaments.
On crie partout sur les toits que les souches bactériennes deviennent résistantes et l'on ne cesse de les renforcer.

[Forpus]

Salut

Moi personnellement je n’est pas euphemes , mais si vous faite pas un minimum de test ou autopsies vous resterez dans le doute .
Moi cette année c’est catastrophe j’ai perdu beaucoup de jeunes entre 2 et 15 jours , et tout juste 40 % d’éclosion .
Pourtant rien n’a changé par rapport à  l’année dernière , sauf le climat avec des variation de tempèrature importante , est malgré quelque test négatif et visite véto rien d’anormal .
J’en conclu une mauvaise année , on peu pas avoir les nichoirs plein chaque année

[LE PIAF 60]

Bonjour:



Je préfère d'aller a un spécialiste directement: un vétérinaire aviaire.

Wessel van der Veen.

Le problème c'est que les vétérinaires "aviaires" sont aussi nombreux que les billets gagnants du lotto chez nous!
Lorsque l'on trouve un oiseau mort, le temps qu'on l'envoie en examen, des souches se sont déjà  développées et empêchent un examen sérieux.

[Wessel van der Veen]

Bonjour Le Piaf:

Je suis peut-être un peu simple.
Mais ce n'est pas défendu par loi d'aller chercher en vétérinaire avant qu'on rencontre des problèmes.

Je me suis renseigné il y a longtemps.
Le plus grand spécialiste en Belgique habite à  1 1/2h de chez moi.
Et même sans la misère rencontrai récemment: j'y allais tous les six mois avec mes résultats d'élevage, des changements éventuel et cetera.
Prévenir est mieux de guérir.

Wessel van der Veen.

[eupheme31]

Bonjour:

S.v.p. lisez le sujet de 16 Mai "Mortalite Fischer 2009"
On ne rencontre pas APV seulement chez les Inséparables ou les colliers.

Ce que je ne comprends pas: vous souffrez des pertes grandes pendant
deux ans mais suivez le conseil des autres éleveurs.
Quand ma voiture est en panne je dois aller voir le boulanger?
Et quand le pneu de mon vélo est crevé il faut aller au coiffeur?

Je préfère d'aller a un spécialiste directement: un vétérinaire aviaire.
Oui, on paye la visite et les médicaments éventuel.

Mais vos pertes de deux ans ont coûté combien déjà ?

Wessel van der Veen.

1- LISER BIEN
2-PAS DE LECON OU DE MORAL A RECEVOIR DE VOUS!
3- je demande si vous avez une solution avant d'allez voir un veto, rien d'autres!
si c'est d'allez voir un véto, je crois etre assez adulte pour y pensez tout seul!
deplus chercher quoi dans l'autopsie?!
vous etes pas véto!
salutation

[eric 29]

Euphème 31,on se calme!

On se doit de se respecter mutuellement sur notre forum,s'énerver ne sert à  rien et ne donne surtout pas de solutions au problème donné.

Wessel te donne son idée sur tes pertes en oiseaux et une orientation sur les recherches à  effectuer.

Je ne suis pas vétérinaire non plus mais donner un antibiotique sans avis vétérinaire me parait risqué,je sais que trouver un véto compétent n'ai pas évident tout le temps mais ton pharmacien qui te délivre ses médicaments ne peux pas t'aider,ils ont généralement de bonnes compétences?
Pour les recherches ,il pourra peut-être t'orienter sur le type d'analyse à  effectuer ( fientes,autopsie complète d'un oiseau ) et vers quelles pathologies ,il faut se diriger en fonction des symptômes constatés.

A+

[eupheme31]

Euphème 31,on se calme!

On se doit de se respecter mutuellement sur notre forum,s'énerver ne sert à  rien et ne donne surtout pas de solutions au problème donné.

Wessel te donne son idée sur tes pertes en oiseaux et une orientation sur les recherches à  effectuer.

Je ne suis pas vétérinaire non plus mais donner un antibiotique sans avis vétérinaire me parait risqué,je sais que trouver un véto compétent n'ai pas évident tout le temps mais ton pharmacien qui te délivre ses médicaments ne peux pas t'aider,ils ont généralement de bonnes compétences?
Pour les recherches ,il pourra peut-être t'orienter sur le type d'analyse à  effectuer ( fientes,autopsie complète d'un oiseau ) et vers quelles pathologies ,il faut se diriger en fonction des symptômes constatés.

A+

ok le forum sert a rien!
si on doit allez voir le véto direct! sans voir si il il y a une autre solution!
merci pour tout !

[Dominique]

.
Bonjour Euphème

C'est un cas assez angoissant que le tien.
Question simpliste, mais il faut bien commencer par quelquechose : An niveau des nids n'y aurait il pas une possibilité d'infection parasitaire (type araignée rouge par exemple) ?
Les petits présentent ils des traces d'agression ou même simplement des marques ?

Tes couples sont ils séparés ou vivent ils en communauté ?

Si les adultes sont en parfaite santé et que seul les jeunes meurtent c'est que ;
soit ils on subit une agression quelquonque, soit le microbisme ambiant est assez virulant pour venir a bout de ces jeunes au systeme immunitaire faible et pas assez pour passer la barrière de celui des adultes.

Si la prédation ( parental ou autre ) n'est pas en cause je pense qu'une désinfection en règle de ton installation serait une bonne chose. Mais peut être est ce déjà  fait ?

Cdlt
Dominique

[eupheme31]

.
Bonjour Euphème

C'est un cas assez angoissant que le tien.
Question simpliste, mais il faut bien commencer par quelquechose : An niveau des nids n'y aurait il pas une possibilité d'infection parasitaire (type araignée rouge par exemple) ?
Les petits présentent ils des traces d'agression ou même simplement des marques ?

Tes couples sont ils séparés ou vivent ils en communauté ?

Si les adultes sont en parfaite santé et que seul les jeunes meurtent c'est que ;
soit ils on subit une agression quelquonque, soit le microbisme ambiant est assez virulant pour venir a bout de ces jeunes au systeme immunitaire faible et pas assez pour passer la barrière de celui des adultes.

Si la prédation ( parental ou autre ) n'est pas en cause je pense qu'une désinfection en règle de ton installation serait une bonne chose. Mais peut être est ce déjà  fait ?

Cdlt
Dominique

cher dominique
voici enfin une discussion, qui peut faire avancer le sujet!
la 1er année je pense que j'avais des poux car les adultes étais déplumé et se grattaient
mais plusieurs traitement ont étés faits
front line dans les nids + ocepoux
cage d'élevage et voliere de repos = eau de javel+ océpoux+un produit aux plantes contre les petits parasites dont j'ai oublié le nom(désolé)
les oiseaux = oce verm + ivomec (2fois=saison de repos+avant de mettre en couple)
j'ai mis un oiseau au congelateur un bébé pour le porter au veto mais que dois-je lui demander comme analyse?
SALUTATION
EUPHEME31

[eric 29]

ok le forum sert a rien!
si on doit allez voir le véto direct! sans voir si il il y a une autre solution!

Euphème31,ne dis pas ce que je n'ai pas dit.
Aucun éleveur,ni aucun vétérinaire d'ailleurs ne sauraient te donner un diagnostic précis sur le net sans voir l'oiseau,c'était là  ma pensée.

Par contre,quelques précisions sur l'état de tes jeunes avant ou après le décès:
piquage?
diarrhée?
maigreur?

Si c'est l'effet des poux,les jeunes meurent d'anémie.As-tu constaté une présence d'acariens dans les nids?


A+

[eupheme31]

ok le forum sert a rien!
si on doit allez voir le véto direct! sans voir si il il y a une autre solution!

Euphème31,ne dis pas ce que je n'ai pas dit.
Aucun éleveur,ni aucun vétérinaire d'ailleurs ne sauraient te donner un diagnostic précis sur le net sans voir l'oiseau,c'était là  ma pensée.

Par contre,quelques précisions sur l'état de tes jeunes avant ou après le décès:
piquage?
diarrhée?
maigreur?

Si c'est l'effet des poux,les jeunes meurent d'anémie.As-tu constaté une présence d'acariens dans les nids?


A+

cher eric 29
je comprends bien !
mais faire des raisonnements qui sont si évidant et non constructif comme allez voir un véto! autant se taire!
bref pour te répondre le seul signe est que les parents abandonnent leurs bébés sans raisons
et ils ne sont dérangés par rien a part moi car ils sont dans une salle d'élevage§
par contre tu parles "Si c'est l'effet des poux,les jeunes meurent d'anémie" tu vois ça comment?
IL FAUT SAVOIR QUE CERTAIN COUPLES MARCHENT SANS PROBLEMES
comme les bourkes et qques turquoisines par contres les splendides zero!!!!
voilà , merci de vos réponses!
eupheme31

[eric 29]

par contre tu parles "Si c'est l'effet des poux,les jeunes meurent d'anémie" tu vois ça comment?

Celà  ne voit pas à  l'oeil nu,c'est pour ça que je te demandais si tu avais constaté la présence de poux dans les nids incriminés.

IL FAUT SAVOIR QUE CERTAIN COUPLES MARCHENT SANS PROBLEMES
comme les bourkes et qques turquoisines par contres les splendides zero!!!!

Si tous tes oiseaux sont dans la même pièce d'élevage,je doute que les poux soient sélectifs à  certaines espèces donc il faudra s'orienter vers autre chose.

Pas d'autres signes apparents sur les petits?

A+

[eupheme31]

non juste jabo vide et froid!

[marc.r]

Bonjour Xavier,

eupheme31 a écrit:
j'ai mis un oiseau au congelateur un bébé pour le porter au veto mais que dois-je lui demander comme analyse?SALUTATION
EUPHEME31

Pour conforter la philo que nous avons par rapport à  l'automédication, je vais te donner un exemple simple:

Chaque éleveur avancera sa solution, plus ou moins à  bon escient d’ailleurs....
Si on préconise une automédication du style "fait ceci et tu verras se sera régler", et que tout ton élevage y passe... qui sera gagnant?
Des oiseaux seront morts, tu perdras ton travail d’éleveur, tu seras très déçu, tu auras perdu du temps, de l'argent etc

Les personnes qui liront en travers les réponses les appliqueront à  la 'va vite' sur d'autres cas et rebelote etc. etc...

Je ne crois pas qu'une personne même ultra compétente pourrait se risquer de faire à  distance un diagnostic fiable et une médication garantie.

On dit non à  cela, le risque encouru pour les oiseaux est trop grand.

Nous conseillons systématiquement de voir un véto de surcroit le plus rapidement possible.

Par contre exposé le cas comme tu l’as fait, peut permettre des réflexions et confronter les cas similaires s'il y a eu.
Rien n’empêche de contacter la personne en mp …
Mais de grâce, pas d'application sans analyses précises, du bastonnage au Baytril peut causer plus de mal que de bien et les automédications sont souvent la cause de mortalité (dixit véto local) !!


Tu as raison de dire que faut’ il chercher ?:
Un véto, par ses compétences, les informations fournies, l'autopsie, son expérience pourra, par élimination orienter les analyses à  faire, ces résultats d'analyses confirmerons un traitement efficace à  appliquer en temps et en quantité à  lettre.


Dans ton cas précis > vois la feuille prévue à  cet effet -> Un oiseau malade que faire ? imprime la feuille remplit là  et appelle ton véto en exposant ton cas, il te dira quoi faire.

Si tu compte les osieaux perdu, la perte génétique et le travail gâché, je pense qu'il faut agir sérieusement afin d'avoir dés réponses fiables et dédiées à  ton propre cas.
J’ai comme tu le sais, rencontré des soucis graves avec ses espèces, et par 2 fois, j’ai essayé de faire les choses dans les règles : quarantaine, observation et description, autopsies, traitement, quarantaine.
J'ai sauvé une partie de ma souche, en me disant que je ne pouvais faire plus en ce sens.
Je sais combien il peut être frustrant de perdre des oiseaux, à  chacun de méditer sur la conduite a tenir devant de pareil cas.

Je me permets de tutoyer Xavier car nous nous connaissons ;o)

[eupheme31]

si un autre détail!
dans 2 nids différents 4 et 6 bébés ,2 décédés et l'autre 4
donc pour sauvés les deux derniers survivants de chaques nichée je les élèves à  la main et pas de soucis
donc peut etre un probleme transmis par le lait de jabo des parents aux bébés???? ????

[eupheme31]

Bonjour Xavier,

eupheme31 a écrit:
j'ai mis un oiseau au congelateur un bébé pour le porter au veto mais que dois-je lui demander comme analyse?SALUTATION
EUPHEME31

Pour conforter la philo que nous avons par rapport à  l'automédication, je vais te donner un exemple simple:

Chaque éleveur avancera sa solution, plus ou moins à  bon escient d’ailleurs....
Si on préconise une automédication du style "fait ceci et tu verras se sera régler", et que tout ton élevage y passe... qui sera gagnant?
Des oiseaux seront morts, tu perdras ton travail d’éleveur, tu seras très déçu, tu auras perdu du temps, de l'argent etc

Les personnes qui liront en travers les réponses les appliqueront à  la 'va vite' sur d'autres cas et rebelote etc. etc...

Je ne crois pas qu'une personne même ultra compétente pourrait se risquer de faire à  distance un diagnostic fiable et une médication garantie.

On dit non à  cela, le risque encouru pour les oiseaux est trop grand.

Nous conseillons systématiquement de voir un véto de surcroit le plus rapidement possible.

Par contre exposé le cas comme tu l’as fait, peut permettre des réflexions et confronter les cas similaires s'il y a eu.
Rien n’empêche de contacter la personne en mp …
Mais de grâce, pas d'application sans analyses précises, du bastonnage au Baytril peut causer plus de mal que de bien et les automédications sont souvent la cause de mortalité (dixit véto local) !!


Tu as raison de dire que faut’ il chercher ?:
Un véto, par ses compétences, les informations fournies, l'autopsie, son expérience pourra, par élimination orienter les analyses à  faire, ces résultats d'analyses confirmerons un traitement efficace à  appliquer en temps et en quantité à  lettre.


Dans ton cas précis > vois la feuille prévue à  cet effet -> Un oiseau malade que faire ? imprime la feuille remplit là  et appelle ton véto en exposant ton cas, il te dira quoi faire.

Si tu compte les osieaux perdu, la perte génétique et le travail gâché, je pense qu'il faut agir sérieusement afin d'avoir dés réponses fiables et dédiées à  ton propre cas.
J’ai comme tu le sais, rencontré des soucis graves avec ses espèces, et par 2 fois, j’ai essayé de faire les choses dans les règles : quarantaine, observation et description, autopsies, traitement, quarantaine.
J'ai sauvé une partie de ma souche, en me disant que je ne pouvais faire plus en ce sens.
Je sais combien il peut être frustrant de perdre des oiseaux, à  chacun de méditer sur la conduite a tenir devant de pareil cas.

Je me permets de tutoyer Xavier car nous nous connaissons ;o)

cher marc
tu me connais et tu sais que je connais bien le veto des nacs de notre région
et c'est d'après ses conseils pour le baytril!
mais faute de temps car comme tu le sais j'ai peu de temps de libre!
je me sert du forum pour partager et savoir si d'autres cas ont eu lieu et comment ont ils fais si j'ai que le choix du veto alors je vais allé chez lui
mais tu sais aussi bien que moi qu'un veto reste un véto et parfois et je dirais même souvent l'avis d'un éleveur apporte plus qu'une consultation!!!
mais donner des leçons est aisé, les conseils plus dur!
je reste sur un l'échange avec dominique qui auras au moins le mérite de chercher avec moi une solution!
merci qd même
eupheme31

[Dominique]

.
Bonsoir,

Tu apportes dans tes dernieres réponses des éléments qui changent sensiblement la donne ( et complexifie le problème)
En effet si se sont les parents qui abandonnent les jeunes ce n'est pas pareil qu'une couvée qui meure alors que tout se déroule normalement.
La cause cette fois n'est peut être pas à  rechercher dans une pathologie des jeunes d'autant que, d'aprés ce que tu dis, ceux finis en EAM vont trés bien.
La cause serait donc au niveau du comportement des parents ce qui est fort différent !

Ta pièce d'elevage est trés sympa. Tu dis que certaines espèces y reproduisent normalement mais pas tes Euphèmes. Il ya donc peut être quelquechose auquel est sensible cette espèce (et qui la gène ) alors que d'autres y sont moins ( ou pas ) sensibles; Ventilation, qualité de l'éclairage, bruit ........

Un test interessant serait d'essayer de faire reproduire en extérieur un couple (ou deux ) à  problème.

Mais bon tout ca ne sont que des pistes basées sur ce que tu nous en dit . Maintenant, et en l'absence de réponse probante issue d'une expérience similaire, et comme te l'on expliqué Eric et Marc il serait bon de passer par la case Véto afin de pouvoir avancer et savoir précisement s'il y a pathologie ou pas.

Pour l'autopsie et en l'absence d'éléméents permettant de suspecter une cause probable, demande une recherche de causalité de décés en précisant bien sur les conditions dans lesquel celui ci est survenu (décés en masse de jeunes de cette espèce) et à  l'appui de la fiche dont ta parlé Marc.

Et tiens nous au courant

Cdlt
Dominique

[marc.r]

Bonjour,


Après avoir exposé la philosophie de notre démarche > allez voir le véto systématiquement

On va essayer de tirer la ficelle pour comprendre ton cas, je vais essayer de résumé un peu:

Donc il y a mortalité au nid avec oiseaux non nourris. (ce que l'on assimile à  un abandon).
Comme l'a précisé Dominique on s'éloigne d'une pathologie (d'autant que les eam se portent bien).
Seul sont touchés les splendides, au milieu de turquoisines et bourkes.
Les conditions d'élevage et alimentation sont identiques et donnent de bon résultats sur les autres espèces.

Ce que je peux en dire, c'est vrai que les splendides sont je dirais un 'poil' plus sensibles 'ou moins rustiques que les turquoisines.
Par expérience personnelle, je dirais que la mortalité au nids est plus fréquente chez les splendides.
Cette année sur les Pb (2 jeunes couples de 2 ans) 1° ponte > 0 avec des abandons à  4-5 jours...
Et il y a des mauvais parents ...

Pour la notion de poux, il apparaissent par forte chaleur (juillet aout) cette année pour la chaleur, tu conviendras que nous ne sommes pas dans ce cas là ,
Si tu as un doute, change les nids pour le prochain tour, et mettre un peu de carbaryl ou remplaçant dans les angles et au fond, faire tourner la matière active par va et vient du nids entre les mains, ensuite tourner le nid à  l'envers pour en extraire le surplus et mettre le fond de nid

Questions:
- les parents sont-ils issus de même élevage ?
- la position des couples est-elle localisée dans une zone précise qui pourrait ne pas convenir (haut/bas/ angles...)?
- les espèces en face des couples?
- le comportement des adultes parait'il normal ? (nourrissage m>f, présence de la mère au nid...)

Peut-être une piste > déplacer à  l'opposé de la place actuelle un ou ou plusieurs couples avant le prochain tour.
et une deuxième piste > changer (casser) les couples pour tester la compatibilité.

Je pencherais pour un problème de mauvais (ou inexpérimenté) parents, mais ton problème n'est pas dés plus simple.