Identification de collection d'oiseaux naturalisés napoléon

[nuage]

Alors voilà , je suis étudiant à  la fac de bio de Poitiers et je viens de me faire embaucher ( bénévolement ) avec un super pote super calé en oiseaux ( un peu plus que moi je l'avou ) pour renommer tout les oiseaux de la collection de la fac. Il faut dire qu'il y en a 890 et qu'ils sont quasiment tous mal ou non identifiés, normal me direz-vous quand on sait que ces oiseaux sont a 90% issus de la collection de Napoléon III. La classification a bien évoluée depuis et beaucoup ne sont même pas identifiés, juste le lieu de capture ou même rien.

Et avec il y a une 50aine de mammifères de mammifères naturalisés, toujours issus des campagnes napoléonniennes.

A travers ce post je vous mettrais des photos des oiseaux les plus beaux et les mieux conservés, des très rares ou disparus aussi, enfin bref le max et aussi les photos de ceux que l'on arrive pas à  identifier, comme ça vous pourrez nous aider.

Je commence donc :

Cassique cul-jaune ( Cacicus cela )
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Choucador à  oreillons bleus ( Lamprotornis chalybaeus )
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Hoazin huppé ( Opisthocomus hoazin )
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Ibis huppé ( Lophotibis cristata ) endémique de Madagascar
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Irène vierge mais pas l'espèce nominale, ici ( Irena puella turcosa ) endémique de Java cette sous espèce
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Mino d'Anaïs ( Mino anais robertsoni ) encore une sous espèce.
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Spréo améthyste ( Cinnyricindus leucogaster leucogaster )
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Toucanet koulik femelle ( Selenidera culic )
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Touraco gris ( Crinifer piscator )
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Maintenant un petit clin d'oeil aux éleveurs de beaumarquets melba. Dans la collection j'ai déniché un individu de la sous espèce citerior, la sous-espèce la plus rare en captivité ou même éteinte en captivité à  ce que je sache. Donc si quelqu'un en a, peut-il me prévenir en mp ?

Voilà  les photos pour identifier les votres : A noter que le bec est un faux

Beaumarquet melba ( Pytilia melba citerior )
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Tangara à  diadème ( Stephanophorus diadematus )
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Alors messieurs dames à  vos bouquins :lol!: nous on ne sait même pas ou chercher en premier même si on a disqualifié les ansériformes :lol!: :lol!:

[eric 29]

Nuage,je pense que ceci te sera utile malgré qu'il manque beaucoup de photos:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... A9riformes

Par contre as-tu songé au muséum d'histoire naturelle de Paris ?peut-être possède -t-il des archives sur les espèces disparues.

A+

[dargent]

Bonjour,

Cet oiseau bleuté avec du rouge et du blanc sur la tête , ça fait très cocarde tricolore, est un tangara à  diadème (Stephanophorus diadematus) habitant principalement l'Argentine, un peu le Brésil, le Paraguay et l'Uruguay
J'en ai possédé dans les années 80, à  l'époque les importations étaient relativement courantes, et je crois même qu'il y en avait en transit il y a peu chez l'importateur de Choussy mais à  un prix....

[nuage]

MErci Eric, j'avais déjà  ce lien mais c'est cool de le donner. On a pas tellement d'espèces disparues à  première vue, à  part un manchot de pennant, un pigeon migrateur et une perruche dont j'ai oublié le nom je n'en ai pas vu d'autres mais il y en a pas mal que je n'ai pas identifiés ( 800 en fait ) donc on en retrouvera surement.

Merci d'argent, comme quoi tout ce débloque, j'aurais d'autres oiseaux du genre donc hésites pas à  repasser sur le sujet et tu peux même faire une intervention pour nous expliquer l'élevage de cet oiseau. Y a-t-il un dimorphisme sexuel ?
Qui est l'importateur de Choussy ? Roels ?

[dargent]

Bonjour,

ll n'y a pas de dimorphisme sexuel chez cet oiseau qui n'est pas agressif. Je n'ai pas eu de repro, par contre pour des tangaras de montagne jaune et bleu, si ( anisognatus flavinuchus).
Bien vu pour l'importateur, Roels.
Tu as un bon livre avec de beaux dessins et des cartes de répartition consacrés aux tangaras:
"Tanagers" de Morton L. Isler and Phyllis R Isler
Je l'ai acheté en 1999 chez Top Duck à  Amboise qui a une belle bibliothèque spécialisée avec des livres rares et anciens qu'il vend.Tel : 02.47.57.63.63
Mais peut-être ce livre peut se trouver ailleurs, chez Amazon aux USA ou Price minister.

[kercock]

Nuage ,en voila une bonne idée qui va nous faire découvrir des espèces qui nous sont inconnues ou mm éteintes.

[dargent]

Rebonjour
Ce petit forum d'identification me donne une idée.
Ne serait-il pas possible d'indiquer comment on naturalise les oiseaux? J'en ai plusieurs chez moi, notamment des tangaras mais le taxidermiste a quitté la région pour prendre sa retraite. D'autre part le métier se fait plus rare, avec la Convention de Washington ces praticiens sont obligés de vérifier l'origine du spécimen qu'on apporte, pas toujours très compétents ni très soigneux (quand on aime les oiseaux on en prend soin) et prèfèrent les mammifères (renards, fouines, plus faciles).
Naturaliser permet aussi de prendre des photos, de donner des explications. Pourrait-on les exposer, peut-être pas, on peut tomber sur des fonctionnaires trop soupçonneux, c'est à  voir.

[nuage]

Alors quelques photos du jour :

Cossyphe à  calotte blanche ( Cossypha albicapillus )
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Gonolek de Barbarie ( Laniarius barbarus )
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Eurylaime vert ( Calyptomena viridis )
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Organiste doré ( Euphonia cyanocephala pelzelni)
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Cabezon à  tête rouge femelle ( Eubucco bourcierii )
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Ensuite vient le tour de 2 tisserins où je me suis escrimé pendant une heure à  écarter les différentes espèces non compatibles morphologiquement, phénotypiquement et ensuite enlever la plupart des sous espèces.

Le 1er est un oiseau qui a été capturé au Sénégal. Il mesure 14,5cm et c'est soit un Ploceus cucullatus cucullatus soit un Ploceus cucullatus preussi mais je n'ai pas trouvé de photo de cette sous espèce. Donc si quelqu'un sait...
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Vient le tour du deuxième tisserin qui lui a été capturé en Abyssinie, mesure 20cm et est une sous espèce du Ploceus cucullatus aussi mais je ne sais laquelle vu que là  aussi les photos me manque. Les sous espèces possibles sont les suivantes : bohndorffi, abyssinicus et paroptus
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Donc messieurs dame, le défi est de taille, à  vos bouquins

[dargent]

bonjour Nuage,

Pour le barbu il est dans Google mais pas le nom. Donc Google + barbet birds + Images et en bas de Google chiffre 5

3ème photo en haut à  gauche (bird in the hand). Tu es sûr qu'il vient de Chine? parce qu'à  l'époque les mecs...
Sur l'image de Google c'est marqué nbii gov. Namibie???

[dargent]

Rebonjour Nuage

Dans ma collection Handbook of the Birds of the World volume 7 les barbus sont traités
Simplement 10 planches d'une vingtaine d'oiseaux chaque!!!
Le barbu en question est Eubucco bourcierri, on le reconnait à  son sourcil bleu
et à  ses joues bleues. ll est originaire de...Colombie et c'est... une femelle
il y a les sous-espèces aequatoralis et occidentalis assez proches, elles aussi femelles
Comme quoi .....

[nuage]

Oui oui je me doute pour les localisation mais je l'ai mis quand même, ça peux aider.... si c'est juste.

Tu n'a pas les tisserins sur le Handbook ?

[kolombes]

Salut Nuage, pas de becs crochus dans tes oiseaux empaillés ?

[dargent]

Bonjour,
pour les tisserins il faudra attendre.
Handbook comprend 16 volumes. Outre qu'ils coûtent un max les tisserins sont dans les deux derniers volumes à  venir. Pas de chance.

[nuage]

Les seuls crochus que j'ai vu pour l'instant c'est une omnicolore, un bleu bonnet, un cacatoès huppe jaune, un banks, un inséparable cana et un kakariki. Donc que du classique mais on a pas encore tout vu car il faut déblayer.

Ah si, j'ai aperçu un kaka

[Raf]

Salut.

Les seuls crochus que j'ai vu pour l'instant c'est une omnicolore, un bleu bonnet, un cacatoès huppe jaune, un banks, un inséparable cana et un kakariki. Donc que du classique mais on a pas encore tout vu car il faut déblayer.

Ah si, j'ai aperçu un kaka

Classique, classique, attention car la majorité des erreurs d'identifications sont souvent celles faites rapidement sur des individus "apparemment" classiques. Je pense au "Banks" notamment, mais surtout au "kakariki" … Sûr que ce n'est qu'un vulgaire Cyanoramphus novaezelandiae ? Et le Kaka, Kaka ou Kakapo ? Po pareil …
Merci en tous cas. Il sera sûrement intéressant aussi ensuite de re-croiser les origines géographiques de ces oiseaux, avec les références historiques des campagnes Napoléoniennes (pour confirmation de leurs datations …).

[nuage]

Si je traduit ton message Raf tu m'apprend comment mener mon stage c'et ça ?

Parce que si nous avons été sélectionnés pour mener à  bien cette refonte de la collection c'est que les professeurs du labo de bio animale ont validés notre façon de procéder. Et ce ne sont pas des débutants.

Donc oui nous ne passons pas 2min sur les "classiques" et on descends toujours jusqu'à  la sous èspèce quand c'est possible. Tu as vu mes tisserins ?

On recroise toujours avec les indications du lieu de capture et les dates, mais tu as vu pour le barbu la localisation ? De même mon irène aurait été capturé au Brésil. Certains oiseaux ont donc changé de pied au cours du temps.

Quand je dis classique c'est pour vous, les gens qui regardent ce topic. Je pense que vous avez plus souvent vu des omnicolores que des gonolek ou eurylaimes.

Pour ce qui est du kaka, du banks, du kakariki ( d'ailleurs le front rouge ou front jaune sont tout aussi classique en élevage ) ou autres je dis aperçu car les étagères sont pleines à  craquer et je ne les ai pas encore touchés.

D'ailleurs il y a 2 perruches jugulaires d'après l'inventaire mais toujours pas trouvées.

Mais bon le mec qui est avec moi travail en zzo et sur la classification des oiseaux, mammifères et autres depuis 5 ans.

En conclusion et contrairement à  ce que tu penses on est pas des blaireaux et ont est consciencieux, sinon j'aurais mis des conneries pour les oiseaux que je n'arrivais pas à  identifier.

Maintenant stop à  la pollution de ce post qui n'a pas cet objectif.

[Raf]

T'es à  côté de la plaque ! Pas dans la façon de mener ton stage, mais dans la façon d'interpréter mes propos. Tant pis, je pensais que des photos des oiseaux cités, auraient pu, comme les autres, amener ne serait-ce que confirmation … J'espère ne pas te faire injure en te rappelant (?) que le genre Cyanoramphus ne comprend pas que 2 espèces (F.rouge et F.jaune), et que certaines sont même quasi absentes de la littérature de référence.
Dommage de prendre les choses aussi mal (le mot est faible puisque je le répète, tu te gourres), ce post déjà  très intéressant pour tous, l'aurait été encore plus pour moi avec peut-être un "trésor" en psittacidés (désolé pour l'humilité, mais je les connais un peu … plus que les tisserins).

[nuage]

Mais du calme Raf, les crochus si ils sont bien conservés viendront en photo, mais il faut que je les prenne, que je bosse dessus, que je trouve le temps de les prendre en photo. On est sur les empaillés 12h par semaine et on a jusqu'aux vacances d'avril pour les faire tous donc on a pas le temps de rigoler et de prendre des photos de tous.

J'ai déjà  fait les pigeons de maurice, pigeon roses, perdrix de madagascar et autres trésors mais tellement mal naturalisés que ça vaut pas le coup.

[Dominique]

Si je traduit ton message Raf tu m'apprend comment mener mon stage c'et ça ?
En conclusion et contrairement à  ce que tu penses on est pas des blaireaux et ont est consciencieux, sinon j'aurais mis des conneries pour les oiseaux que je n'arrivais pas à  identifier.
Maintenant stop à  la pollution de ce post qui n'a pas cet objectif.

Bonjour Nuage,
Le principe du forum est un échange contradictoire (ou pas) de point de vue sur un sujet donné.
Et la mise en ligne d'un Post suppose l'acceptation de cette règle.
La participation à  un stage n'implique automatiquement le savoir universel et donc j'aimerai de ta part un peu plus de réponses argumentées ( preuve de ce savoir) et un peu moins de réaction épidermiques qui ne font que nuire à  ce sujet par ailleurs interessant.
Je ne dout pas que Raf saura de son coté argumenter en retour de la même façon afin que l'un et l'autre enrichissiez ce sujet pour notre plus grand plaisir.

Dominique

[nuage]

Je ne prétend pas détenir le savoir universel ni rien de tout ça mais je dispose de bases de données et de bouquins au top de la classification actuelle.

Et preuve que je ne sais pas tout, je mets en ligne les oiseaux que je ne connais pas.

Sur l'intervention de Raf je suis désolé d'être à  côté de la plaque mais je me suis senti aggressé et rabaissé donc j'ai réagis.

Je me tiendrais à  carreaux le reste du topic c'est clair, je serais très carthésien, questions-réponses. Mais plus de débordement, t'inquiètes Dom