Comment éduquer un Ara Chloroptère eam ?

[eric 29]

c'est un plaisir pour moi de m'occuper pour leur apprendre des petits trucs, à  parler, à  danser .. c'est çà  que je voulais faire.

Une chose cependant que tu oublies,un extrait de notre éthique Ethique NVC



# L'oiseau objet ou l'oiseau jouet ; l'oiseau de compagnie détenu seul au mépris de ses besoins essentiels, sans socialisation préalable, et se trouvant ainsi relégué au rôle d'animal domestique, ce qu'en aucun cas il n'est.


Le but est quand même de ne pas avoir une attitude égoiste envers cet oiseau et de le respecter comme tel,

A+

[sandrina1601]

En plus j'avais l'intention de faire une volière extérieure, j'en ai parlé plus haut. Je comptais lui donner la vie la plus adaptée possible, c'est pour cela que je me suis inscrite ici ...

[kercock]

c'est petits tours tu pourras tjs leurs apprendre cela dans une volière, tu pourras tjs les faire sortir de leur volière, pour les prendre qqes instants avec toi ds la maison ou en promenade ( quoi que le harnais c'est pas top (plumage) ), rien ne t'empécheras de faire cela avec tes oiseaux mais au moins le reste du temps il vivront leur vie d'oiseau.Mais avant d'acquérir tes oiseaux commence par leur préparer une volière adéquate à  leurs besoins pour cela comme le dit Eric vas voire les topics de Demare sur le sujet

[Cécile-Anne]

Bonjour Sandrina,

Personne ne veut t'agresser, seulement, par tes propos en réponse aux conseils donnés ici, nous avons l'impression que ce n'est pas ce que tu veux entendre...

Evidemment, il y a des aras, des gris, des amazones, des kkto et bien d'autres qui sont à  garder en captivité et/ou en animal de compagnie. Mais il faut savoir que, dès qu'on parle de captivité, quel que soit l'oiseau, sa "vie d'oiseau" est atteinte et ce, de façon plus ou moins importante selon les conditions de détention. Nous, ce que nous promouvons justement, c'est que cet "handicap" imposé à  l'oiseau lui soit le moins pénible possible.

Par exemple, comme le disait Dominique (et tu peux faire confiance à  son expérience), un oiseau vole. Dans son environnement naturel, un ara bénéficie d'un espace de vol immense et il ne s'en prive pas pour l'exploiter, c'est dans sa nature. Dans sa nature aussi de vivre en colonie (et pas seulement après avoir atteint sa maturité sexuelle), de crier (il s'exprime ainsi), de "détruire" pour conserver l'usage de son bec (qui est un outil fort important chez-lui). Il faut tenir compte de tout ça.
En gardant un perroquet en captivité, on supprime une grande partie de sa vie naturelle. On lui impose de se familiariser avec les humains et parfois avec d'autres animaux, c'est bien mais ça ne lui apportera jamais toutes ses valeurs "primaires". On lui impose une aire de vie restreinte, il s'y résignera, aussi à  nous de lui fournir un certain minimum.

Les arguments apportés précédemment par les autres intervenants sont seulement là  pour te faire prendre conscience des besoins essentiels d'un ara, pas de te décourager dans ton projet.

Sinon, perso, je ne suis pas pour l'utilisation d'un harnais. Il y a trop de risque de blessure et un ara n'est pas un animal de cirque qu'on promène avec ses chiens ou à  cheval. Mais bon, ce n'est que mon avis.
Ton projet de lui prévoir une volière est la meilleure solution mais encore faut-il qu'elle soit adéquate. Une longueur de 10m est à  mon avis un minimum d'autant plus si tu prévois lui adjoindre une compagne dans un prochain futur (indispensable pour son équilibre).

Maintenant, si tu veux des conseils pour ton projet qui irait dans le sens du bien-être de ton oiseau, plusieurs ici se feront un plaisir de te les promulguer. Mais ce n'est pas sur ce forum que tu trouveras des encouragements à  garder un oiseau tel que le ara comme on garde un chien (qui lui, est adapté pour la compagnie humaine.)

Je te souhaite une bonne réflexion. Amicalement,

Cécile-Anne

[sandrina1601]

Donc si je me décide pour lui ou elle, il va falloir envisager un autre le plus vite possible pour l'intégration si j'ai bien compris et ce aussi pour éviter des troubles comportementaux. Mais alors, la relation humain oiseau ne sera pas la même avec 2 qu'avec 1 ?

[Cécile-Anne]

Mais alors, la relation humain oiseau ne sera pas la même avec 2 qu'avec 1 ?

Elle ne sera peut-être pas la même, elle sera même meilleure si tu arrives à  gagner la confiance des deux partenaires

Cécile-Anne

[sandrina1601]

Oui, j'ai vu sa belle volière, je comptais lui offrir quelque chose de ce style de toute façon.

[kercock]

il y aura tjs une relation entre toi et les oiseaux, mais il faut trouver un juste équilibre dans l'intérêt de l'oiseau, plus la relation ou l'interaction entre humains et animaux est poussée plus des troubles peuvent apparaître, il faut faire "plaisir" à  l'oiseau et non à  toi.
Perso j'ai de l'Eam en volière, tjs un type sauvage et un EAM, les EAM continuent à  venir me voir, se percher sur moi, "jouer" mais je ne pousse pas à  l'extrème ma relation avec eux, j'y vais une fois tout les deux jours quelques instants et cela se passe sans problème, ils ne me réclament pas à  tout bout de champs (par des cris incessants), car ils ont leurs compagnons pour eux c'est plus important que ma présence.
Par contre en période de repro la relation entre eux et moi disparaît pendant cette période, mais reprend après.

[althéa]

il y aura tjs une relation entre toi et les oiseaux, mais il faut trouver un juste équilibre dans l'intérêt de l'oiseau, plus la relation ou l'interaction entre humains et animaux est poussée plus des troubles peuvent apparaître, il faut faire "plaisir" à  l'oiseau et non à  toi.
Perso j'ai de l'Eam en volière, tjs un type sauvage et un EAM, les EAM continuent à  venir me voir, se percher sur moi, "jouer" mais je ne pousse pas à  l'extrème ma relation avec eux, j'y vais une fois tout les deux jours quelques instants et cela se passe sans problème, ils ne me réclament pas à  tout bout de champs (par des cris incessants), car ils ont leurs compagnons pour eux c'est plus important que ma présence.
Par contre en période de repro la relation entre eux et moi disparaît pendant cette période, mais reprend après.

qd je lis ton post ça me décide vraiment à  prendre une compagne pour mon amazone... j'espère juste que cela n'est pas trop tardif...

[janma]

Donc si je me décide pour lui ou elle, il va falloir envisager un autre le plus vite possible pour l'intégration si j'ai bien compris et ce aussi pour éviter des troubles comportementaux. Mais alors, la relation humain oiseau ne sera pas la même avec 2 qu'avec 1 ?

Bonjour Sandrina.

La relation que tu auras avec l'oiseau ne sera pas la même mais sera beaucoup plus appropriée. Tes propos respirent un certain degré d'égoisme, tu veux lui offrir un certain confort mais tant que ça reste dans ton propre espace de contentement.
Lorsque l'on prend l'initiative d'acceuillir ce genre d'espèce, il faut se mettre en tête que les sacrifices, c'est de notre coté qu'il faut les faire. Tu as reçu de très bons conseils jusqu'à  présent mais tu rebondis que sur ceux qui sont en ta faveur... je me demande bien ce que tu vas faire du reste !?

Tous les oiseaux ne sont pas accessibles pour tout le monde, on a pas à  réduire leurs conditions de vie et de détention faute de moyen ou faute de volonté. Tu comparais le GDG avec le ara, c'est du pareil au même mais avec un degré un peu plus relevé pour le dernier.

Il n'a jamais été dit un GDG était dans des conditions acceptables chez une dame de 57 ans. Les mauvaises conditions de détention chez un bon nombre de perroquet ne t'autorise pas à  faire de même chez toi. Je supose que c'est pour se donner bonne concience mais je dois avouer qu'il faut la chercher très loin.

Je pense que tout a été dit par mes prédecesseurs, même si tu cherches désespérement une clause pour la détention de ton perroquet, elle ne te sera pas donnée. On ne change pas ce qui est approprié pour contenter quelqun.

Je te souhaite une bonne journée et espère que tu prendras de bonnes decisions.

[lyrio76]

depuis tout petit je revais d'avoir un perroquet mais je m'etais jurer de n'en prendre un seulement le jour ou j'aurais un jardin,je voulais un cacatoes rosalbin!je suis en appart avec certes tres peu de voisin mais en appart!puis je suis tombé sur une annonce concernant un ararauna apres une journée passé avec elle j'ai decidé de la prendre je dois l'avouer la decision s'est fait sur un coup de tete voila plus d'un ans qu'elle partage notre quotidien et je dois l'avouer avec du recul je n'aurais jamais du prendre cette decision,certe elle ns apporte enormement mais c'est un investissement total et epuisant car elle est tjrs en liberté qd ns sommes chez nous et c'est une surveillance epuisante car il faut toujours etre derriere elle la surveiller jouer et ne jamais la quitter des yeux!c'est un oiseaux qui est extremement destructeur...qui detruit tout , qui est demandeur de calin et de jeux tout le temps ,qui est pot de colle et qd je dis pot de colle c'est qu'elle est tjrs coller a nos bask et incapable de s'occuper seule sur sa cage ou avec ses jouets!bref a partir du moment ou ns somme levé et jusqu'a se que la nuit tombe elle est avec ns et c'est epuisant!et la je comprend prquoi on en retrouve tant sur des sites tel leboncoin les gens s'en separe generalement au bout d'un ans une fois qu'ils se rendent compte a quel point cet oiseaux demande un investissement total,les concessions a faire sont enormes vue qu'elle est habituée qu'a moi et mon ami il n'est pas possible de la laisser a qlq'un pour un we !
certe je ne m'en separerais pour rien au monde car meme si elle ns epuise elle ns apporte bcp de satisfaction et ns y somme enormement attachés,mais si c'etait a refaire je ne le referais pas ou j'en prendrais un cple car je suis sure que pour l'oiseau c'est le bon choix a faire ,ne pas en prendre un mais deux afin qu'ils puissent s'amuser entre congenere de la meme espece,car malgré tout ce que ns lui donnons nous ne pourrons jamais remplacer ce que lui apporterait un autre ara!parfois sa me rend meme triste qd je vois a quel point elle est dependante de nous et sa ne tiendrait qu'a moi je lui prendrais un copain mais bon ns somme coincé en appart et tant que se sera le cas le choix d'en prendre un deuxieme restera en suspend!tout cela pour dire que le ara est un oiseaux exceptionnel,attachant a mort mais qui je pense est plus fait pour vivre en exterieur qu'en interieur et surtout en cple et non tous seul.je ne ferais aucun jugement mais avant de faire ton choix pese bien le pour et le contre(sans minimiser le contre) et si tu as dans l'idée de prendre un cple au final alors mieux vaut economiser un peu plus et attendre afin de pouvoir prendre les deux en meme tps ou seulement a quelque mois d'interval car je pense qu'il ne sera pas evident et la je parle pour moi d'apporter un compagnon a la mienne car elle est trop attaché a nous et j'apprehende le jour ou je pourrais lui offrir(en esperant que se soit le plus vite possible).

[Dominique]

qui vous me prenez, si je prends un oiseau tel qu'un ara, ce qui n'est pas encore fait, ce n'est pas pour le rendre malheureux.
Et puis je vous trouve bien agressif avec moi, Dominique tu penses que je ne tiens pas compte de ce que tu dis et que je cherche à  vous faire cautionner mon rêve. Je ne veux pas rendre un animal malheureux, c'est pour cela que je suis là  ! Pourquoi un ara serait plus malheureux seul pendant une paire d'années et ensuite avec un autre que 4 callo dans une cage de 50 X 30cm ?

re-Bonjour Sabrina,

J'apprécie que tu ai décidé de continuer la disscussion ce qui tendrai à  prouver que tu n'est peut être pas dans le shéma que j'évoquai initialement et qui on motivé mes propos sévères.
Pour reprendre ton exemple, 4 callos dans les dimensions que tu évoques ce n'est pas davantage acceptable et des discussions récurrentes sur le sujet parsèment le forum.
Tu as pu constater au vu des réactions qui ont suivi que l'avis sur la question est général, ce qui à  mon sens doit te donner à  réfléchir.

Le rapport que tu souhaites avoir avec ce type d'oiseaux ne sera en rien compromis par le fait de voir évoluer un couple en volière et en plus tu auras la satisfaction d'avoir des oiseaux heureux et équilibrés ( et quel spectacle fantastique !!!!) au lieu de te demander si ce gros piaf dans sa cage et qui va passer la nuit tout seul sur son barreau ( sous une couverture ) se trouve heureux de son sort. Sans parler des hurlements quasi insoutenable chez cette espece quand c'est à  l'intérieur (déjà  à  l'extérieur ! !) quand tu vas vouloir t'absenter de la piece ou il se situe.

Et quelque soit la configuration, il est plus difficile d'éviter ce type de rapport, que l'inverse tant il sont à  la fois curieux de tout et attachés à  leur soigneur. Et qui ne les a pas vus à  la tombée de la nuit blottis l'un contre l'autre en ce gratouillant le cou ( et ailleurs ! ) et les retrouve dans la même position tôt le matin avant le levé du soleil ne saurait être effectivement en mesure de bien appréhender de quoi il les prive car se sont des moments qu'aucun humain ne pourra leur apporter.
Ensuite commence les hurlements et chamailleries qu'ils affectionnent particulièrement, pendu par les pattes au plafond de la volière et battant des ailes . Chose qui n’est pas non plus possible en cage sans détérioration du plumage ( et crise de nerf des occupant de la maison )

Mais Bref je pourrai te donner encore mille raisons ( puisque mon argumentaire te paraissait insuffisant ) pour te montrer que ton projet n’était en aucun cas souhaitable .
A la remarque de mon camarade Eric tu dis que tu as tout prévu pour le placement de tes oiseaux dans le cas ou tu ne serais plus là  pour (ou ne puisse plus) t’en occuper. Là  encore traumatisme ! Ces oiseaux ont un attachement quasi définitif avec leur élu (humain ou oiseau) et la disparition de celui là  peu leur être fatal . Nous avons eu un exemple récent avec ces grands oiseaux. Alors que, en couple, le problème ne se pose plus puisqu’ils peuvent être placés ensemble et donc conserver le lien d’affection avec leur élu .
Etc…

La seule raison qui puisse te faire détenir cet oiseau dans la configuration que tu envisageait et uniquement de te faire plaisir ( je sais c’est pas sympa comme propos ) et tout le reste n’est que prétexte.
Tu avoues toi-même ne rien connaître à  ces oiseaux et c’est pourquoi ceux qui ont cette connaissance essaient de te démontrer que ton intention initiale est ….euh…..déraisonnable (je fais gaffe à  mes termes mainnant ! .
Mais je sent le doute s’insinuer dans ton esprit et donc l’espoir naître chez nous .
Et si quelques réticentes subsistaient nous pouvons encore en parler, nous sommes là  pour ça. .

Cdlt
Dominique

[debrecey]

bonjour,

sans vouloir jouer les philosophes du dimanche, sandrina se situe sur un tout autre plan que nos préoccupations, fort légitimes au demeurant, d'élevage d'un oiseau.

Elle a besoin de "care" !!!

[sandrina1601]

C'est tout à  fait vrai, je remets en question mes désirs perso car je suis quelqu'un que sait reconnaître ses erreurs, car pour moi il n'est pas question de rendre un animal malheureux, que du contraire, si j'en sauve ce n'est pas pour les remettre en enfer. Jamma parle d'égoïsme et de cautionnement pour la détention d'un ara, mais cela aurait été le cas si je n'avais pas totalement ignoré tout les conseils, les exemples ainsi que les arguments que vous m'avez tous donné ! Il est tout à  fait évident que de mauvaises conditions de détention ne me viendraient jamais à  l'esprit, si je suis là  c'est pour justement l'éviter. Je n'ai découvert ce forum que très récemment, je n'étais pas du tout consciente de tout cela. Ce sont des oiseaux élevés en captivité et dans mon esprit, ne connaissant pas la vie sauvage, cela ne devait pas leur manquer ..

sans vouloir jouer les philosophes du dimanche, sandrina se situe sur un tout autre plan que nos préoccupations, fort légitimes au demeurant, d'élevage d'un oiseau.

Elle a besoin de "care" !!!

Et çà , que veulent dire ces propos ?

[sandrina1601]

Lyrio merci pour la petite histoire, c'est vrai que çà  laisse à  réfléchir.

[sandrina1601]

Merci aussi à  Cécile Anne et Kercocq

[hanneton]

Je suis sure que Sandrina sera "délicate dans le choix de son ou ses oiseaux après avoir lu tout les messages
que vous lui avez envoyés, c'est très bien de lui donner tous ces conseils ; mais n'ayez pas de propos durs
cela n'est pas très diplomate vis à  vis de la personne qui lit ses messages

[janma]

C'est tout à  fait vrai, je remets en question mes désirs perso car je suis quelqu'un que sait reconnaître ses erreurs, car pour moi il n'est pas question de rendre un animal malheureux, que du contraire, si j'en sauve ce n'est pas pour les remettre en enfer. Jamma parle d'égoïsme et de cautionnement pour la détention d'un ara, mais cela aurait été le cas si je n'avais pas totalement ignoré tout les conseils, les exemples ainsi que les arguments que vous m'avez tous donné ! Il est tout à  fait évident que de mauvaises conditions de détention ne me viendraient jamais à  l'esprit, si je suis là  c'est pour justement l'éviter. Je n'ai découvert ce forum que très récemment, je n'étais pas du tout consciente de tout cela. Ce sont des oiseaux élevés en captivité et dans mon esprit, ne connaissant pas la vie sauvage, cela ne devait pas leur manquer ..

sans vouloir jouer les philosophes du dimanche, sandrina se situe sur un tout autre plan que nos préoccupations, fort légitimes au demeurant, d'élevage d'un oiseau.

Elle a besoin de "care" !!!

Et çà , que veulent dire ces propos ?

On ne peut se référer qu'à  tes propos sur ce post pour cerner tes idées. C'est pour cela qu'il est important de bien se faire comprendre.

C'est juste qu'il est courant que certaines personnes n'acceptent les avis qui ne vont dans le sens de leur bien voulu et tout le monde n'a pas la même patience. C'est super que tu tiennes compte des avis qui ont été donné et sache qu'ils ne sont pas là  pour t'apporter des ennuis mais bien au contraire de les éviter, notemment ceux que tu ne peux ou veux pas voir.
Deuxièmement, pour ne pas dire premièrement (là  aussi ça dépend des avis), on pense au bien être de ton "futur" locataire et là  on peut devenir plus ou moins gentil (navré s'il n'y a de gands de velours à  tous les coups) en fonction de l'obstination de la personne devant les avis qui lui ont été donné.
Sur ce bonne journée et tiens nous au courant des décisions que tu vas prendre

[sandrina1601]

Merci hanneton, c'est vrai que je ne m'attendais pas à  une vague déferlante d'adjectifs de toutes sortes à  mon encontre, surtout pour un 1er jour et une entrée en matière je dois dire. Pour être honnête je n'avais vraiment pas connaissance de tout cela concernant les aras. Toutes les personnes avec lesquelles j'ai pu discuter jusqu'à  présent ne m'ont jamais tenu de tels propos, désolée mais je n'ai pas la science infuse et je n'étais pas sensée savoir que garder un animal seul pouvait avoir des conséquences sur son bien être psychologique. C'est vrai que certains auraient pu être un peu plus diplomate mais bon ...
En attendant je ne sais toujours pas ce que veut dire :

Elle a besoin de "care" !!![/b]

[sandrina1601]

J'ai encore une autre question, est il absolument nécessaire que ce soit un couple ? cela ne peut pas être par ex. 2 mâles ou 2 femelles ? Si l'éleveur n'a que 2 mâles du même nid comment fait on dans ce cas là , je serai bien obligée d'attendre qu'il ait soit une femelle d'un autre couple pour éviter la consanguinité, si c'est indispensable qu'ils soient en couple ..