Nos volières

Bonjour,
Comme je l'expliquais par ailleurs dans ma présentation, j'ai en projet de faire une volière plantée "asiatique" destinée à recevoir un couple de bengali de bombay, un ou deux couples de capucins damier et un couple de cailles de chine...

J'habite Bordeaux. Cet après-midi j'ai rendu visite une animalerie qui a un choix d'oiseaux un peu plus étendu que d'autres, il avait en becs droits : des mandarins (comme tout le monde), des MDJ, mais aussi quelques ruficaudas, goutelettes, bavettes, roselins du mexique et j'en passe.
Pas de bengali ou de damier. Il me dit que comme l'import est interdite depuis plusieurs années les prix avaient flambés, donc 1 oiseau qui auparavant était à 20 ou 25 euros peut être disponible à présent seulement sur commande, issu d'élevage et entre 60 et 80 euros.

Si je me réfère aux valeurs de cession NVC, ok pour le bengali... mais quid du damier ?

Dans l'absolu, s'ils sont plus chers que prévus, ça n'est pas trop trop grave pour mes projets, mais autant que je le sache avant...
Je précise que je n'en suis pas acquérir des oiseaux, mais je me renseigne car comme me le disait l'un des forumeurs (Nuage peut-être..) ils risquent d'être difficile à trouver. Des conseils peut-être ?

Bonne soirée

L'animalerie dont tu parles ne serait pas Lelan à Gradignan ?
Si c'est elle alors tu dira au gars qui t'a dit ce que tu nous raconte qu'il devrait avoir honte.

Lelan rentre tout les mois ste hélène, Bombay, damier et worabées d'import, même si il te dit que ça vient d'élevage.

Les valeurs NVC sont erronnées pour pas mal d'oiseaux importés avant, j'ai apporté ma contribution pour refaire certaines avec Seb Perrotin mais pas tout, quand tu vois des prix qui explose c'est moi

Moi je peux te parler que des oiseaux d'élevage, car chaque animalerie fait ce qu'elle veut et les prix sont très disparates.

En France le couple de Bombay entre 60 et 80â‚¬ bagués de l'année, le couple de Damier ( attention aux arnaques car pas de dimorphisme ) dans les 100â‚¬ le couple et les cailles de Chine 60â‚¬ le couple maxi pour des sauvages.

En Belgique 10â‚¬ le couple de cailles de Chine peu importe la couleur, 60-70â‚¬ le couple de Bombay et 60â‚¬ le couple de damiers.

non ce n'est pas Lelann...
Dans l'absolu, il n'y a pas moyen de savoir si un oiseau est import ou élevage, même avec la bague ? et les oiseaux d'élevage sont toujours plus chers que les imports ?

Dans tous les cas, les prix que tu m'indiques me paraissent un peu moins "martien", on passe de 80 roro l'oiseau à 80 euros le couple, je conçois mieux, et surtout ça donne envie d'être belge !

Ce n'est pas qu'une question de prix : ça m'ennuierait de savoir qu'untel s'est fait je ne sais pas combien de marge indécente en me refourgant, profitant de ma naïveté, un oiseau qu'il a acheté une misère à un éleveur : le "conseil du vendeur" demande souvent à être vérifié, et autant trouver directement l'éleveur. Je vais donc me pencher sur les bourses !

a tous les prix qu'il ta donner folfo33 ce sont les prix aproximatif en animalerie pour un warabe, un goutelle ou un ruficauda (environ 60 â‚¬) pour un bengalie ou un ezosterops en animalerie qu'il achete eux en moyene 90 â‚¬ deja.

Cdlt yoan

Penche toi plus sur les éleveurs directement que sur les bourses, même si je le conçois il n'y a rien de mieux que les bourses pour rencontrer des éleveurs.
Mais bon si tu attends les bourses il sera trop tard pour les bombay et damiers, il faut réserver.

Dans l'absolu la bague ne garanti rien quand ça vient de Belgique. Une fois j'étais chez un grossiste belge qui nous parlais sans hésiter que ses 300 Rossignols du Japon, capturés a Pau la veille il les baguais à l'arrivée. Il le faisais en même temps qu'il parlait, un coup de bombe froide, comme pour les sportifs blessés. La bague passe impec et une fois la patte réchauffée la bague ne peut plus sortir.

yoan a écrit : a tous les prix qu'il ta donner folfo33 ce sont les prix aproximatif en animalerie pour un warabe, un goutelle ou un ruficauda (environ 60 â‚¬) pour un bengalie ou un ezosterops en animalerie qu'il achete eux en moyene 90 â‚¬ deja.

Cdlt yoan

Désolé mais je ne comprends pas tout de ton message. Les prix que j'ai donné sont ceux chez les éleveurs. Les prix en animalerie tu prends le prix du couple de l'éleveur et tu rajoute 10â‚¬ et tu l'applique à la pièce, normal, ça s'appelle la marge.

Pour les zosterops la dernière fois que j'en ai vu en animalerie en Belgique en Octobre c'était 500â‚¬ le couple et en Novembre sur les quais de Seine à Paris, 800â‚¬ la paire. Tous d'imports très récents.

Car folfo33 a dit "Cet après-midi j'ai rendu visite une animalerie qui a un choix d'oiseaux un peu plus étendu que d'autres, il avait en becs droits : des mandarins (comme tout le monde), des MDJ, mais aussi quelques ruficaudas, goutelettes, bavettes, roselins du mexique et j'en passe.
Pas de bengali ou de damier. Il me dit que comme l'import est interdite depuis plusieurs années les prix avaient flambés, donc 1 oiseau qui auparavant était à 20 ou 25 euros peut être disponible à présent seulement sur commande, issu d'élevage et entre 60 et 80 euros." Donc il parler bien des prix en animalerie je pence et j'ai donc répondu pour lui confirmer que les prix ont vrément augementer depuis l'interdicion de l'importantion.

Et sans vouloir te véxé nuage j'aimerais bien que tu me donne des eleveur qu'il vendent un couple de bombai a 60 â‚¬ le couple (ce qui est le prix pieces via les valeur nvc) j'en achete direct. Et en ce qui concerne un couple de caille de chine 60 â‚¬ je trouve cela une arnaque sachant qu'en animalerie ont trouve des couple caille de chine pour 50 â‚¬. Et tinquiete pas pour moi je c'est très bien ce qu'est une marge. ET j'ai travailler en animalerie et un couple de zosterops malgrais qu'il a un dimorphisme peu éviden on vender sa 500 â‚¬. Et comment peut tu afirmer qu'il s'agisser d'oiseaux s'import ????.

Des Bombay bagués de l'année en couple à 60â‚¬ je peux te citer 5 éleveurs, dont moi, et c'est le prix que je les ai payés.

Les oiseaux tu sais rien qu'au comportement en cage tu sais si c'est des imports ou pas. A Paris le gars me l'a dit et en Belgique je visitais l'oisellerie avec le responsable de la plus grande collec d'oiseaux d'angleterre, et je peux te dire que niveau comportement il sait très bien voir un import et un élevage et ça en 10secondes.

Je bosse aussi en animalerie, et je peux te dire que des zosterops il y a 10 ans ça se vendait 30â‚¬p en animalerie.

Il y a des bengalis et des damiers à jardiland de villenave d'ornon. Pour ma part, je préfère acheter ce genre d'oiseau d'import dans un magasin que d'élevage chez un éleveur, pour plusieurs raisons : choix plus vaste, sujet amenant du sang neuf en élevage, et souvent meilleur qualité si on prend le temps de bien choisir (voir faire plusieurs magasins). C'est ainsi que j'ai procèdé pour choisir mes trois couples de bengali l'an dernier et je ne pense pas mettre trompé sur la qualité

.

Ps : je ne dis pas celà parce que je travaille dans cette jardinerie, je suis avant tout éleveur !

moi je ne fais pas du droit à part du canaris, mais faut quand mm avoué que les prix ont explosé et qu'en animalerie ils se font une belle marge, mm si je conçois qu'ils ont des frais etc......
Il m'arrive de céder mon surplus d'oiseaux (pas cette année

) ,on me reprend un canaris classique 9â‚¬ et dans la minute qui suit il passe à 30â‚¬

Moi à ta place pour faire un peu d'économie et si tu n'es pas pressée, passes par des éleveurs, mets une annonces sur les PA NVC et consultes les également.

ok merci de tous vos conseils, je sais un peu mieux à quoi m'en tenir... et ça tombe bien, je ne suis pas pressée !
Bonne journée

birdy33 a écrit :Il y a des bengalis et des damiers à jardiland de villenave d'ornon. Pour ma part, je préfère acheter ce genre d'oiseau d'import dans un magasin que d'élevage chez un éleveur, pour plusieurs raisons : choix plus vaste, sujet amenant du sang neuf en élevage, et souvent meilleur qualité si on prend le temps de bien choisir (voir faire plusieurs magasins). C'est ainsi que j'ai procèdé pour choisir mes trois couples de bengali l'an dernier et je ne pense pas mettre trompé sur la qualité .

Ps : je ne dis pas celà parce que je travaille dans cette jardinerie, je suis avant tout éleveur !

Je pense qu'avec des raisonnements comme ça les imports font bien d'être fermés. Si tu contactes 4 ou 5 éleveurs tu as du choix et plein de sang différent et le tout sans prélever d'oiseaux dans la nature. Mais bon c'est vrai qu'il faut se bouger et faire des km, tout tombe pas tout cuit de 3 magasins distants de 20km.
En prenant des oiseaux d'élevage l'autre avantage c'est que la repro marche beaucoup mieux et aussi bien en intérieur qu'en extérieur et en volière qu'en box.

Pour avoir des oiseaux d'élevages, il faut commencer par en acheter d'import il me semble ? Le problème de l'import est surtout de vendre des oiseaux à des gens incompétent (particuliers en général) qui vont loger ce type d'oiseau en petite cage dans un coin du salon avec une alimentation pas super adapté. Si les gens qui les achète les "utilise" pour faire de l'élevage sérieusement, alors je pense que c'est tout de même moins grave, sauf si on pense "pas d'oiseaux en cage", mais alors je ne vois pas l'intérêt de faire partie du forum...
Acheter des oiseaux d'élevages pourquoi pas, mais en petits exotiques, il n'y a pas grand monde, ceux qui en possèdent n'ont en générale qu'un ou deux couples de la même espèce et la reproduction est assez aléatoire, donc sur 4 ou 5 éleveurs la diversité de sang proposé reste restreint. C'est pour celà que je préfère renforcer le nombre de couples en élevage, de ligné différente pour que l'espèce puisse subsister en élevage dans le futur (et autant que possible, de beaux sujets !!! ). S'il n'y a pas assez de sang différent en captivité alors l'espèce ne pourra pas subsister à cause de la consanguinité trop importante. Il faut savoir qu'aujourd'hui il y a peut-être pas mal d'éleveur qui possède des exotiques (bengali de Bombay pour prendre un exemple), mais demain quand la "mode" sera passé l'oiseau risque d'être moins élevé et finira par disparaître. Je possède des perruches vénustes, beaucoup ont été importé à une époque, comme il n'y a pas de mutation l'espèce a été laissée tombé pour d'autres oiseaux et aujourd'hui, nous avons tous plus ou moins le même patrimoine génétique en Europe.

PS : pour ce qui est des kms, je ne suis pas spécialement radin...

Quelle belle leçon de chose, j'ai l'impression d'avoir 4 ans et de ne pas connaitre ce que tu dis

Le gars qui bosse en animalerie et qui est contre vendre des oiseaux pas courants à des particuliers, j'en reviens toujours pas.

Et me dites pas que je n'aime pas les vendeurs en animalerie j'en suis un.
Tu as moins de remord en vendant un gould ou un rufi ??? Pourtant dans la nature ils sont très menacés, beaucoup plus que d'autres.

Le problème c'est que j'ai l'impression que t'es jamais sorti du 33. Des exotiques d'élevage en Belgique tu en a partout, dans toutes les villes et dans tout les villages, en Hollande pareil.

Alors me dire que c'est chaud de trouvé plus de 10 éleveurs en diamants de Kleinschmidt ou de Luçon d'accord mais les autres ????

Je peux te trouver au moins 10 éleveurs de n'importe quelle espèce d'exo dans toute l'europe avec 10 souches différentes. Du coup il faut bien se mettre dans la tête que les imports sont finis pour tout les oiseaux non africains, donc il faut travailler, et travailler vite et bien.

De plus des éleveurs d'exos qui élèvent avec succès plus de 30 espèces j'en connais déjà 3 là de tête et en chercher je peux t'en trouver des dizaines.

Les exos sont pas durs à trouver, à petits prix aussi, faut juste se bouger le c** et monter soit au Bénélux, soit en Italie soit descendre au Portugal.

Juste pour info, en Septembre en 10 minutes sur le net j'ai réservé chez un éleveur hollandais un couple de diamants 5 couleurs de 1 an et demi plus leurs 2 fils pour 70â‚¬ le couple et 60â‚¬ les 2 jeunes. En France c'est 150â‚¬ le couple, et encore au minimum.

Sur ce si tu veux continuer de prendre de l'import et continuer de pas arriver à faire reproduire ( car les bombay c'est aisé mais d'autres d'import... ) libre à toi mais le conseiller à des gens comme folfo33 pour débuter je pense pas que ce soit judicieux.

P.S. : Le prix des cailles de Chine en France que j'ai mentionné est celui que j'ai vu la dernière fois en bourse, sinon je ne prends que au Bénélux.

T'inquiète Nuage, je suis absolument CONTRE les prélèvements en milieu naturel et tant qu'à maintenir des espèces en captivité, bien d'accord pour dire que la moindre des choses est d'être capable de les faire reproduire nous-même.

L'argument "génétique" ne me parait valable que pour des espèces vraiment pas courantes ou des espèces maintenues seulement depuis peu car "découvertes récemment". C'est d'abord le prélèvement qui permet de faire des souches captives - et peut-être pourquoi pas pouvoir en réintroduire en milieu naturel si le besoin s'en fait sentir. Pour faire un parallèle avec les poissons, que je connais un peu mieux, les prélèvements font des ravages, combien de captures pour quelques "poipois en bocaux" ?

Simplement parce qu'on ne sait pas faire reproduire de manière "rentable" telle ou telle espèce et que la demande dépasse l'offre. Pourquoi ne pas se responsabiliser et renoncer à les détenir dans un tel cas ?
J'imagine qu'il doit avoir des problèmes similaires pour les oiseaux. Les animaux ne sont pas, et ne doivent pas être une marchandise d'import comme une autre.
Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'avec internet on n'a plus trop d'excuses pour ne pas réussir à se mettre en contact entre éleveurs. Après c'est sûrement dommage de devoir bouger jusqu'au Benelux pour avoir un peu de choix, mais ça démontre peut-être justement qu'il n'y a pas suffisamment de choix en oiseaux d'élevage en France, et le prix ne doit pas être le seul critère, le respect du milieu naturel me parait bien plus important

D'où ma question pour savoir si on pouvait savoir l'origine des oiseaux par la bague.
Si je peux moi-même à l'avenir proposer tel ou tel type d'oiseau issu d'élevage(surplus s'il se reproduise) et éviter de l'import, tant mieux.
Sur ce, bonne soirée à tous !

folfo33 a écrit :D'où ma question pour savoir si on pouvait savoir l'origine des oiseaux par la bague.

A 90% oui en France, a 20% oui en Belgique. Là bas il est de coutume depuis la fin des importations de baguer fermé a un numéro d'éleveur les imports.

Mais je dis ça je dis rien moi.

Petite remarque pas du tout méchante ni vicieuse à Stanley mais moi ce genre de truc ça me fait pas rire du tout.

Nuage, inutile d'être agressif et de monter sur ses grands chevaux !

nuage a écrit :Quelle belle leçon de chose, j'ai l'impression d'avoir 4 ans et de ne pas connaitre ce que tu dis

Tu en donnes l'impression pourtant.

Le gars qui bosse en animalerie et qui est contre vendre des oiseaux pas courants à des particuliers, j'en reviens toujours pas.

Et oui, ça existe, dommage qu'il n'y en ai pas plus ! Tu ne sembles pas en faire partie ?

Et me dites pas que je n'aime pas les vendeurs en animalerie j'en suis un.
Tu as moins de remord en vendant un gould ou un rufi ??? Pourtant dans la nature ils sont très menacés, beaucoup plus que d'autres.

Non, mais je fais de mon mieux pour renseigner le client et de lui faire profiter de mon expérience.

Le problème c'est que j'ai l'impression que t'es jamais sorti du 33.

Heureusement pour moi si !

Des exotiques d'élevage en Belgique tu en a partout, dans toutes les villes et dans tout les villages, en Hollande pareil.Alors me dire que c'est chaud de trouvé plus de 10 éleveurs en diamants de Kleinschmidt ou de Luçon d'accord mais les autres ????

Aller à l'étranger pour trouver un bengali, je vois pas trop l'intérêt ?

Je peux te trouver au moins 10 éleveurs de n'importe quelle espèce d'exo dans toute l'europe avec 10 souches différentes.

Félicitations !!!

Du coup il faut bien se mettre dans la tête que les imports sont finis pour tout les oiseaux non africains, donc il faut travailler, et travailler vite et bien.

Travailler bien : donc avec un maximum de lignées différentes au départ

De plus des éleveurs d'exos qui élèvent avec succès plus de 30 espèces j'en connais déjà 3 là de tête et en chercher je peux t'en trouver des dizaines.

...oui, en Chine, Canada...?

Les exos sont pas durs à trouver, à petits prix aussi, faut juste se bouger le c** et monter soit au Bénélux, soit en Italie soit descendre au Portugal.
Juste pour info, en Septembre en 10 minutes sur le net j'ai réservé chez un éleveur hollandais un couple de diamants 5 couleurs de 1 an et demi plus leurs 2 fils pour 70â‚¬ le couple et 60â‚¬ les 2 jeunes. En France c'est 150â‚¬ le couple, et encore au minimum.

Si je compte bien, le couple 70 euros plus les frais de transport au moins 65 euros par Sernam, tu as donc gagné 5 euros, à moins que tu sois partie toi même les chercher , au vu du prix du carburant, je ne suis pas sur que tu sois gagnant?

Sur ce si tu veux continuer de prendre de l'import et continuer de pas arriver à faire reproduire ( car les bombay c'est aisé mais d'autres d'import... ) libre à toi mais le conseiller à des gens comme folfo33 pour débuter je pense pas que ce soit judicieux.

Je connaîs des éleveurs qui ont plus de difficultés à faire reproduire leurs oiseaux PE maintenant qu'avec leurs oiseaux de départ d'import.

P.S. : Le prix des cailles de Chine en France que j'ai mentionné est celui que j'ai vu la dernière fois en bourse, sinon je ne prends que au Bénélux.

Beaucoup d'éleveurs en reviennent du bénélux...

Salut tout le monde!

J'ai trouvé mes bombay et mes St Hélène à maïsadour à Mont de Marsan. Un peu plus de 44â‚¬ pour les premiers et 22â‚¬ pour les seconds, à ce prix là inutile de vous dire que j'y ai sauté dessus. Tous les oiseaux sont bagués avec des bagues belges, il faut savoir que les bengalis de bombay et les St Hélènes vivent en nombre au Portugal ou ils sont piégés, ils arrivent en Belgique sont bagués et expédiés partout en Europe. J'ai failli regretter mon achat car très difficiles à acclimater mais j'ai pu sauver tout le monde.

Les asiatiques ont des besoins particuliers et deviennent exclusivement insectivores en période de reproduction et pas des vers de farine mais des buffalos, des drosophiles et autres petits insectes c'est pour ça que je pense que ce ne sont pas des oiseaux pour débutants.

Nuage tu m'intéresse avec tes dizaines d'éleveurs d'océaniens en Europe je galère pour trouver des bambous, des quadricolores, des peales et autres mais pas pour les Kleinschmit car je tiens de source sûre qu'il n'y a plus de repro en Europe depuis les années 80. Merci tout de même pour les infos.

Je ne suis pas concerné spécialement par cette remarque, mais il y a pas mal d'éleveurs qui ce plaignent de :

-mortalité fréquente (remarque d'éleveurs chevronnés)
-qu'il utilise trop d'antibiotiques, un docteur en pharmacie à également confirmé ces dires (qq de bien informé)
-bague litigieuse...

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