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Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

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Oscar75

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Message par Oscar75 » 21 févr. 2014 00:55

Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Bonjour,

Je possède depuis 3 ans des colombes diamant, 4 couples.
Je voudrais savoir si d'autres ici ont déjà  rencontré mon problème, ou plus précisément celui de mes colombes et surtout, de leurs jeunes.
A chaque fois ou presque, que mes couples reproduisent, hélas leurs jeunes ne vivent pas au delà  du sevrage !
Tout se déroule parfaitement bien jusqu'à  près d'un mois, après quoi les jeunes meurent en quelques jours seulement (2/3 jours)

J'observe qu'à  priori, mes jeunes colombes diamant ne savent pas se nourrir seules dès lors où leurs parents ne les nourrit plus.

Est-ce moi qui oublies quelque chose dans leur nourriture ? Je leur donne du mélange pour exotiques et un peu de mélange spécial pour canaris, de la pâtée fortifiante et un peu de verdure en quantité très raisonnable. Du millet en grappe.
Y a-t-il autre chose à  leur donner lorsqu'ils sont petits et qui m'aurait échappé ???

Sur mes quatre couples, 1 ne reproduit pas car la femelle est très âgée mais les 3 autres couples donnent régulièrement naissance à  1 ou 2 petits qui hélas ne survivent pas au delà  d'un mois.
Tout de même une petite exception pour 4 jeunes survivants, et qui sans que je comprenne la raison ont survécu et sont aujourd'hui de beaux adultes.
Sur ces 4 là , 2 sont nés dans le même nid mais les 2 autres sont nés à  des moments différents.
Je ne m'explique pas que seulement 4 ont survécu sur au moins une trentaine de petits, tous morts dans les mêmes circonstances.

J'élève mes colombes dans des volières (un couple par cage) en intérieur, je laisse les jeunes avec leurs parents même si la femelle fait une nouvelle ponte pendant la présence de ses précédents petits.
Je n'ai jamais observé de problèmes, aucun mâle agressif avec les petits.

Je ne vois pas ce qui ne va pas dans mes volières. Alors que j'ai toujours entendu dire que les colombes diamant reproduisaient facilement et ne posaient pas de soucis particuliers, j'observe chez moi une hécatombe des petits.
J'ajoute que je traite l'environnement de mes oiseaux contre les parasites et qu'il ne peut s'agir d'un problème de ce genre.

Pardon pour la longueur de mon message mais je tenais à  être le plus précis possible.
Si quelqu'un parmi vous, avait une idée à  me soumettre ou est confronté à  un cas semblable, je serai ravi de vous lire.
Dans l'attente, je vous remercie pour votre attention.
Cordialement.
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plume 09

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Message par plume 09 » 21 févr. 2014 08:04

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Salut Oscar , après avoir lu ton message pour ma part j'essaierait d'enlever les nids tant que les petits ne sont
pas bien sevrés , car il est fort possible que les parents pensent plutôt à  reproduire plutôt que de nourrir leurs
petits .
Cela n'est qu'une idée personnelle , à  voir .
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Oscar75

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Message par Oscar75 » 21 févr. 2014 08:39

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Bonjour Plume et merci pour ta réponse.
J'ai aussi essayé dans certains cas de retirer le nid des parents car j'avais pensé que cela pouvait être une raison.
Comme prévu la femelle pond au sol mais hélas, les petits eux ne survivent pas plus.

Ce cas n'est pas particulier à  un seul couple, mais pour mes 3 couples pour lesquels immanquablement le même scénario se répète quelque soit le cas de figure (avec ou sans nid)
J'observe les petits qui quelques jours avant leur mort, semblent picorer dans les mangeoires mais à  priori ne semblent pas prendre toute la nourriture nécessaire et continuent de quémander à  leurs parents qui se font naturellement moins nourriciers.

J'ai pensé dernièrement que cela pouvait peut-être, être du à  une déshydratation car je n'ai jamais observé qu'ils boivent, ou alors le font-ils quand j'ai le dos tourné ?
Mes abreuvoirs sont en hauteur, alors ces derniers jours j'ai disposé un abreuvoir en fond de volière pour vérifier si le petit dernier né qui survit pour l'heure s'en sortira cette fois-ci... dans l'affirmative cela pourrait être une indication et dans ce cas je me rosserais de n'y avoir pas pensé plus vite... depuis 3 ans que je vois mourir ces petits trésors.

Si ce petit qui a 20 jours ne passe pas l'âge du sevrage, alors le mystère demeurera entier.

Je me suis bien informé, entre autre sur ce forum depuis mon inscription et à  priori, je ne commets pas d'erreur en matière d'apports nutritionnels, si ce n'est de ne pas avoir pensé à  mettre un abreuvoir en bas de cage... mais je me disais que si les petits apprennent à  manger en imitant leurs parents, alors ils doivent bien apprendre à  boire au même abreuvoir qu'eux ?

Encore merci de ton attention Plume et bonne journée.
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Message par kercock » 21 févr. 2014 09:29

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

:slt: bizarre....mais cela arrive, les jeunes colombes sont plutôt fragiles, perso qd les petits sortent du nid , g systématiquement un abreuvoir au sol ,ainsi que de la nourriture en général qd la :fem: repond le :mal: continue de nourrir les petits.
Il existe de la nourriture spéciale colombe.... :oui:
Pourrais tu ns mettre une photo de ta volière :?: :?: :salut:
..............mon équilibre,ce sont mes animaux qui me l'apporte,..........
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Message par Oscar75 » 21 févr. 2014 19:47

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Merci de ta réponse Kercock, c'est très gentil.

Les jeunes colombes diamant ont la fragilité de beaucoup d'oiseaux mais élevées dans les meilleures conditions je ne pense pas que cela soit la raison de leur mort systématique chez moi, toujours au même âge.
Non je n'ai pas de photos disponibles de mes volières.

L'une fait 1m de long, sur 1m de haut et 40cm de large.
La seconde fait 80cm de long, sur 90cm de haut et 40cm de large.
La troisième fait 1m de long, sur 70cm de haut et 50cm de large.
La quatrième fait 70cm de long, sur 90cm de haut et 40cm de large (j'y tiens le couple dont la femelle est âgée mais dont les oeufs ne produisent plus de petits)

Pour y avoir de beaux adultes, en pleine forme depuis tout ce temps, je ne pense pas que leur habitat ait un quelconque effet sur ces morts à  répétition et inexpliquées.
Je précise que ces volières sont dans mon appartement, chauffé l'hiver. Elles sont orientées face aux fenêtres qui donnent à  l'est et reçoivent suffisamment de lumière. Elles ne sont pas exposées aux fumées, ni aux courants d'air, elles vivent en milieu calme et serein (j'habite seul et reçois très peu le monde)
Le soir, je recouvre les volières avec un tissu dès que la nuit est tombée.

Bien sûr, cela arrive toujours que des petits nés dans nos cages et volières, meurent sans que nous sachions toujours de quoi il retourne, mais ce qui est particulier chez moi, c'est que systématiquement les jeunes n'atteignent pas l'âge adulte (ou miraculeusement pour 4 d'entre elles)
Raison pour laquelle j'aurais aimé savoir si d'autres que moi, avaient déjà  eu ce problème avec leurs colombes ou si décidément, les miennes sont dans l'exception ?

Qu'entends-tu par : nourriture spéciale colombe ?
Le mélange que je leur donne leur réussit bien, graines pour exotiques que j'achète sur le marché aux oiseaux à  Paris (le dimanche, île de la Cité)
Y aurait-il une nourriture mieux adaptée et spécifique pour les jeunes colombes ?

Encore merci pour l'intérêt que vous portez à  mon problème, dont je cherche infatigablement la réponse et pour lequel je suis preneur de tous les avis.
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Message par kercock » 21 févr. 2014 20:28

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

:slt: il existe bien un mélange spécial colombe, mais bon je ne pense pas que ce soit la nourriture qui soit la cause de la mortalité....Ce qui est surprenant c'est le décès après envol et la je me demande quelle est la cause de cela.....
Si j'étais toi je vermifugerais si cela n'est pas fait puis je ferais un" blanchissage" des mes oiseaux, avec un antibio à  large spectre (type baytril) ensuite voir ce que cela donne, à  moins que quelqu'un n'ai une autre idée du problème :idea: :salut:
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diamant

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Message par diamant » 21 févr. 2014 21:46

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

slt, est ce que tu leur donnes aussi du grit ou du sable ? tes colombes sont de quelles mutations :?: les parents ne sont pas consanguin :?: les jeunes volent à  la sortie du nid :?: les jeunes n'ont pas d'autres symptômes avant de mourir (jabot vide, bréchet, diarrhée, plumage et bec propre ou sale, déformation des pattes, ...) :?: ...
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Oscar75

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Message par Oscar75 » 21 févr. 2014 22:46

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Encore merci Kercock et Diamant de venir à  la rescousse :chin:

Je ne donne jamais aucun médicament à  mes oiseaux, autant les canaris avec qui tout se passe très bien que pour mes colombes diamant.
La seule chose que je leur donne en préventif, est la méthode ancienne du vinaigre de cidre dans l'eau de boisson en alternance sur l'année et de temps en temps, je leur sers même dans l'eau de boisson, un peu de vin blanc après la mue pour les revitaliser s'il en est besoin.

Ne pas leur donner de médocs est de ma part un vrai choix d'élevage que je pratique depuis près de 20 ans sans le regretter une minute.
Ceci étant dit, je ne trouve rien à  redire à  ceux qui leur administrent des produits pharmaceutiques, chacun ses choix et je le respecte.

Du coup je ne pense pas une minute que la mort de mes jeunes colombes diamant ait un quelconque lien avec un souci bactériologique.

Pour le coup je constate qu'elles meurent en apparence, en bonne santé !
Pas de plumes souillées, pattes bien propres et non déformées, les becs propres, pas de diarrhée.
Les signes avant coureurs : La journée qui précède la mort, les jeunes restent prostrés sur un perchoir, n'allant plus aux mangeoires ni ne sollicitant plus les parents.
Le plumage n'est pas ébouriffé mais on ressent qu'Ils ne sont pas au mieux.
Le lendemain, je les retrouve soit morts ou mourants et prostrés dans un coin du fond de volière, sans agitation ils meurent alors dans les heures qui suivent.

Certes elles ne sont pas bien grasses mais à  leur âge...

Oui le fond de mes volières est parsemé de sable spécial pour les oiseaux.

Quant à  leur mutation, je n'y connais rien mais selon les infos que j'ai glanées sur les sites spécialisés.

-Couple 1 : Femelle gris à  croupion blanc, mâle "roux" à  croupion blanc. (Non consanguins)
-Couple 2 : Femelle cendrée à  croupion blanc, mâle gris à  croupion blanc. (La femelle est la fille de la femelle du couple N°1 née d'un autre mâle mort de vieillesse et le mâle est le fils du couple N°1, ce qui leur donne un lien de parenté, ils sont demi frère/soeur)
-Couple 3 : Femelle "roux" à  croupion blanc, mâle "roux" à  croupion blanc. (Le mâle est le fils de la femelle du couple N°1, c'est le frère de la femelle du couple N°2, et le mâle est le fils du couple N°1, ce qui leur donne un lien de parenté, ils sont demi frère/soeur)
-Couple 4 : Femelle cendrée à  croupion blanc, mâle gris à  croupion blanc. (Non consanguin) Pas de petits dans les oeufs mais c'est normal car la femelle est trop âgée (environ 8/10 ans, je l'avais recueillie au décès de sa propriétaire)

Bon en écrivant je me demande si la consanguinité de mes jeunes couples 2 et 3 ne pourrait pas expliquer cela ? Encore que je me dis que si cela était le cas, les jeunes ne vivraient sans doute pas jusqu'à  un mois ?
Ces deux jeunes couples n'ont eu qu'une nichée chacun, dont les petits sont morts dans les mêmes conditions décrites sauf un petit âgé de 20 jours et qui pour l'heure vit encore (mais je redoute les jours qui viennent)

Mais pour ce qui concerne le couple N°1 non consanguin et qui sont ceux qui ont eu le plus grand nombre de nichées, le fait que leurs petits meurent tous au même âge, dans les mêmes circonstances, cela ne peut pas être expliqué par un lien de parenté.

Donc mon interrogation reste entière ...
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Message par diamant » 21 févr. 2014 23:36

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

le croupion blanc serait un gène dominant mais je ne sais pas s'il y a un facteur létal :?:
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Oscar75

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Message par Oscar75 » 22 févr. 2014 00:13

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

C'est aussi ce que j'ai lu, que les croupions blancs seraient à  gène dominant.
Pour le facteur létal, je me dis que dans ce cas les petits ne naîtraient pas ...

Les miens vivent et poussent très bien jusqu'à  1 mois, après quoi ils meurent.

Je me rends compte après avoir parcouru beaucoup de forums, que mon cas pour le moment est unique et tant mieux pour les autres.
Mais j'aimerais tellement identifier la raison de ces morts sans raison apparente.
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Message par kercock » 22 févr. 2014 10:24

>

:slt: ce n'est certainement pas un facteur de consanguinité, ni a cause d'un gène létal------> pas de naissance, pour moi je ne vois qu'un développement bactériologique, il n'est certes pas optimum d'administrer des médocs à  tout va, mais s'il y a un problème de cet ordre il faut le traiter sinon il y a risque pour l'élevage entier. Il faudrait faire analyser par un véto un jeune mort récemment pour avoir peut être un avis "juste". :salut:
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Message par olive31 » 22 févr. 2014 12:44

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

:slt:
En effet c'est bizzare. Je pense comme kercock qu'il faudra faire autopsier un jeune qui vient de mourir, si le cas se répète. Pour moi, je pense que ce doit être une maladie qui les fait tous mourir au même âge. C'est comme la PBFD qui fait mourir les jeunes dans l'oeuf.
Bonne chance en tous cas.
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Message par diamant » 22 févr. 2014 13:08

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

slt, cela peut être aussi un problème fongique (candidose ou autres?) et dans ce cas un ATB serait d'aucune efficacité ...
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Oscar75

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Message par Oscar75 » 22 févr. 2014 16:14

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Merci à  vous trois pour l'intérêt que vous portez à  mon sujet et vos réponses éclairées.

Mon problème dure depuis 3 ans.
Je me dis que dans le cas d'une maladie bactériologique, cela aurait un effet aussi sur mes oiseaux adultes et sans doute aussi sur mes autres pensionnaires qui vivent dans la même pièce, des canaris pour qui je n'ai pas de perte anormale et dont les jeunes en saison, poussent sans problèmes particuliers.

Quand à  un problème fongique, je pense qu'il en irait de même pour tous mes oiseaux et puis surtout, aucune moisissure dans leur environnement.

Le problème demeure entier et la mauvaise nouvelle du jour est que mon dernier petit qui paraissait hier en très bonne santé est mort aujourd'hui, il avait 21 jours, plus jeune encore que les précédents.
Je l'ai retrouvé en fond de cage comme tous les autres avant lui et c'est toujours un crève coeur pour moi de voir ces petites vies s'éteindre si vite et sans que je ne sache quoi y faire, sans que je comprenne pourquoi.

Au point où je me demande à  quoi bon laisser les parents reproduire si c'est pour mener leurs petits à  ce tragique destin ? Parce que j'ai toujours l'espoir de voir comme cela a été le cas pour 4 d'entre eux, les petits survivre et grandir.
J'aime ces oiseaux, si vifs dans leur vol, si doux dans leur chant et leur attitude en couple.

Me voilà  peu avancé dans mes interrogations et je vous remercie encore de tout coeur d'avoir essayé de résoudre mon problème, je constate qu'il y a ici des personnes au bon coeur même si cela n'a pas pour l'heure suffit à  apporter un début de compréhension de mon cas de mortalité juvénile inexpliquée. Je suis très touché de votre attention et de votre disponibilité.
Je ne désespère pas que ce cas finisse par être enrayé et je le souhaite vivement, définitivement.
Dans cette perspective d'espoir, je ne manquerais pas de passer ici donner des nouvelles, meilleures et qui sait, utiles.

Quoi qu'il en soit je vais rester un de vos fidèles lecteurs, tant ce forum me semble des plus informatifs.
Plein de belles choses à  vous qui m'avez lu et vous qui m'avez répondu.
:slt:
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Message par diamant » 22 févr. 2014 16:54

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

la meilleur solution serait de faire autopsier ce dernier cadavre, comme dit + haut, afin de mettre un nom et un traitement adapté à  cette hécatombe ...
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Message par olive31 » 22 févr. 2014 17:06

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

:slt:
Oui, vaut mieux l'autopsier. Je n'ai fait autopsier qu'un seul oiseau et ça m'a sauvé mon élevage; autant "profiter" d'en avoir un pour le faire.
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Message par zozio auvergnat » 23 févr. 2014 22:31

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Oscar75 a écrit : Je me dis que dans le cas d'une maladie bactériologique, cela aurait un effet aussi sur mes oiseaux adultes et sans doute aussi sur mes autres pensionnaires qui vivent dans la même pièce, des canaris pour qui je n'ai pas de perte anormale et dont les jeunes en saison, poussent sans problèmes particuliers.
C'est une fausse idée. une maladie bactériologique peut être mortelle sur les jeunes et ne pas avoir d'impact visible sur les adultes.
Les parents transmettent automatiquement leurs germes aux poussins.
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Message par Oscar75 » 23 févr. 2014 23:26

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Bonjour Zozio auvergnat et merci de ta réponse.

Est-ce à  dire que dans ce cas de figure, une éventuelle maladie bactérienne, il n'y ait aucun signe avant coureur ?
Quelle maladie connue dans ce cas ?

Merci par avance de ta réponse.
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Message par olive31 » 23 févr. 2014 23:34

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

:slt:
Faites autopsier l'oiseau mort, vous serez fixé.
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Message par zozio auvergnat » 24 févr. 2014 22:57

Re: Mes jeunes colombes diamant meurent au sevrage.

Je ne suis pas vétérinaire, mais je pencherai pour la Coccidiose:
Quelques menues explications
les coccidies sont présentes à  l'état latent dans tout élevage.
En cas d'excès de développement , il y a installation de la maladie. Les terrains sont favorables chez les oiseaux déjà  affaiblis ou chez les jeunes au moment du sevrage. Les coccidies se développent dans les litières et graines souillées avec la chaleur et l'humidité.

Il s'agit d'un parasite protozoaire propre aux colombidés donc pas transmissible aux autres espèces.
Le développement trop important de ces coccidies entrainent une perte d'appétit , une soif intense et des diarrhées trés liquides.

Traitement "véto": sulfamides (antibio), framycétine.

Si vous êtes partisan de l'homéopathie, je vous inviterai à  utiliser l'Arsenicum Album (Que j'utilise très fréquemment chez l'oiseau avec de très bons résultats).
Il faut faire ingurgiter à  l'oiseau de 4 ou 5 jours, un granule. Attention, il ne faut pas toucher le granule avec les mains mais tenter de le mettre dans le gosier de l'oisillon avec une petite pince en plastique ou un petit tube.

Je possède un élevage de colombes diamant et il est vrai que ces oiseaux ne sont pas "propres". Les bacs de graines sont souillés en permanence. Les oiseaux mangent un peu n'importe quoi au sol, notamment les jeunes qui descendent du nid, sachant que ces derniers descendent très vite. Il n'est pas rare de voir ces jeunes colombes tenter d'avaler des fientes des autres oiseaux.
La grande hygiène est de mise pour cette espèce.

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