Nos volières

Bonsoir,

Un de mes mâles diamant de gould âgés maintenant de 15 mois a le bec noir au lieu d'un bec rouge.





Bien sur celui-ci chante et il a des jeunes en ce moments.
Son père était dos bleu /TN /PM et la Mère Dos vert /TN/PB.

Deux questions :

1-Est ce que génétiquement cette particularité d'avoir un bec noir peux t'il avoir un intérêt de l'accouplé avec une certaine couleur ?

2- Pour un concours est ce que cet oiseau ou ceux qui portent un bec noir est une faute (points en moins ) ou une exclusion de ça catégorie.

Merci pour vos réponses

Bonsoir
Je me lance et serai corrigé par les experts si je dis n'importe quoi.....:
Je dirais normal vu que c'est un tête noire et certainement porteur tête rouge vu le bout du bec.
Après qu'il soit plus coloré que d'habitude signifie qu'il est prêt pour reproduire
cdlt

salut ,

on vas attendre le passage de zozio auvergnat

mais la réponse de nicolas me parait pas mal !!!

mais ou sont les experts
mais que fait zozio....
...

bonjour
je remonte le post pour zozio s'il vient a passer par là 

Bonjour

Le bec noir chez un mâle gould est un défaut très important et il est transmissible génétiquement.
La sanction qui est donnée dans les concours depuis de nombreuses années a normalement permis de diminuer considérablement cette faute mais il y a toujours des éleveurs qui ne suivent pas les concours, n'exposent pas et tentent de faire reproduire coute que coute des oiseaux dans un but uniquement financier.
L'oiseau présenté est parfaitement capable de reproduire et il est certain de transmettre son défaut à  sa descendance.
Désolé de le dire, mais c'est un oiseau a exclure totalement de votre lignée, y compris ses frères et soeurs et de sa procréation sinon, le défaut va perdurer.

En observant les photos avec un peu plus d'attention : je vois que ce mâle n'est pas bagué, donc très très certainement issu d'un élevage qui ne cherche pas à  produire du bel oiseau.
Il présente également un défaut de forme de tête, dit "tête plate". La ligne de crane est relativement dans le même prolongement de la ligne qui passe sur le haut du bec . Le masque noir est mal défini, il devrait s'arrêter sur l'arrière, par une courbe sans cassure. Une cassure du masque, surtout chez un tête noir vaut son élimination pour avoir une bonne souche.

Vous allez me répondre, et peut-être à  juste raison suivant votre conviction dans l'élevage, que vous n'êtes pas intéressé par les concours .
Cependant il faut quand même prendre en considération que pour accumuler des défauts comme ici le cas, il y a eu des problèmes de croisements génétiques dans les antécédents (consanguinité le plus fréquemment) .

donc mauvaise réponse de ma part

Loin de moi l'idée de vous imposer à  travailler les oiseaux conformément aux standards, mais il faut quand même s'y intéresser par moment. Si vous visionnez les photos des gould à  l'état sauvage, jamais vous ne verrez un mâle avec un bec noir ou virant sur le noir !!.

Les critères du standard du Mâle diamant de Gould tête noire poitrine classique
(A noter que vous pouvez retrouver le standard complet sur le site de l'UOF. )


Masque, liseré et gorge
- Le masque de couleur noir-lumineux est un ensemble constitué par le front, le crâne, les joues, la gorge et le liseré. Ce dernier est confondu avec le masque.

Collier
- Formé d’une bande bleu-turquoise, d’une largeur de 2 à  3 mm, il est adjacent au liseré noir du masque. Sur l’arrière de la tête, la couleur bleu-turquoise du collier passe au vert légèrement doré dans la nuque avant de se fondre dans le vert intense du dos.

Yeux
- Noir-brillant

Bec
- Corne rosée, extrémité rouge, tranchants rougeâtres

A noter une nouvelle classe admise pour les mâles tête noire avec des tranchants de bec orangés.

nicolas1984 a écrit :donc mauvaise réponse de ma part

Pas de honte, car en même temps, si personne ne te l'a dit, tu ne peux pas le savoir.
Moi même, bien que totalement immergé dans cet oiseau, il y a très certainement des choses que je ne connais pas et que je ne saurai jamais.

encore une reponse tres detaille de notre zozio
un grand merci a toi
josé ,tu sait ce qu'il te reste a faire maintenant

Bonjour,

Je défends cette politique de critique constructive, la valeur de nos élevages amateurs passe par cette évolution permanente et la remise en question de la qualité des oiseaux détenus.

Les juges sont à  mon sens, des hommes avec un grand H.... ce qui me connaisse savent ce que je mets derrière cela, et qui font que leur avis est garant de notre travail.

Les oiseaux sont toujours les plus beaux chez soi, la confrontation permet de le confirmer...

Merci a Zozio et à  nos juges.

c'est vrai heureusement que notre zozio "national" est là  comme souvent d'ailleurs
en attendant je peux maintenant dire que c'est un sujet auquel je serai répondre à  l'avenir
merci pour ces explications détaillées

pour ceux qui est du bec noir chez le mâle gould ,je me suis posée la question car je n'avait pas eu l'occasion d'en voir un chez moi ,j'ai attendu des réponses pour savoir
merci zozio auvergnat de nous l'apprendre cela évite des erreurs pour la sélection des oiseaux de concours marie jo

Ont vous attendais avec impatience Zozio

Merci de cette réponse précise et argumenté, j'attendais une réponse positive ou négative qu'importe l'important maintenant je sais qu'elle direction je dois aller.

Cet oiseau n'est pas baguer car je n'avais qu'un couple l'an dernier et il est issu de celui-ci, et je m'étais pas encore inscris a une fédération ,c'est aujourd'hui chose faite et mes jeunes sont maintenant bagués 2014.

J'avais relu dans une ancienne revue (1987) de L'AOB (à  l'époque j'élevais des paddas oryzivora et fuscata), un petit passage sur cette anomalie ,mais beaucoup d'eau son passé sous les ponts et je pense lors de cet article nous étions qu'au tout début de cette faute.(je pourrais le retrouvé si cela intéresse des personnes

Pour ce qui est des autres fautes, je n'est pas encore le standard dans l'Å“il et je suis pour l'instant dans une logique d'apprentissage de l'élevage de cet oiseaux surtout que je ne veux faire que du naturel (no mdj).

Il faut du temps pour intégrer le standard d'un oiseau surtout le gould (par rapport au paddas surtout blanc) beaucoup de ligne,de couleur, pour ce qui est de la tête plate pas de soucis
.
Comme je vous tiens j'ai lu aussi qu'il y avait des gould schimmel (un peu comme sur la photo ) et intensif (plumage serré) pouvez vous confirmé et m'éclairé sur se sujet.

Tout a fait d'accord avec toi Marc.r

J'ai créer une pièce d'élevage je vous la présenterai si possible dans la semaine.


@+josé

joe gould 60 a écrit :
Comme je vous tiens j'ai lu aussi qu'il y avait des gould schimmel (un peu comme sur la photo ) et intensif (plumage serré) pouvez vous confirmé et m'éclairé sur se sujet.

Bonjour
Il y a effectivement des gould schimmels et des gould intensifs, bien que ces appellations ne soient pas expressément officialisées chez cet oiseau.
Schimmel = plumes longues et légèrement flottantes Intensif = plumes courtes, serrées et collées au corps.

Il faut remonter à  une quinzaine d'années en arrière pour voir apparaitre ce phénomène . A cette époque le diamant de gould était en plein développement, les standards ont été ré-actualisés et il avait été suggéré d'avoir des filets de queue les plus longs possibles. De ce fait, les éleveurs ont sélectionné les mâles ayant des filets de queue les plus long. Mais ce sont toutes les plumes du corps de l'oiseau qui s'allongeaient par cette sélection. Aujourd'hui, nous payons les pots cassés de cette décision et le pourcentage d'oiseau à  plumes longues est devenu élevé.
Les filets de queue se sont détériorés avec cette sélection et il n'est pas rare de voir ces filets partir en queue de tire bouchon (moyen de reconnaitre les schimmel pour les peu initiés).
A contrario, les oiseaux intensifs étaient pénalisés car filets de queue trop courts.

Aujourd'hui, il faut revenir en arrière et les juges ont pris en compte cette problématique en ne pénalisant pas trop la longueur des filets : 4 cm doit être le maximum de mon avis, préférant sanctionner des filets qui ne se tiennent pas droit.

Nous pouvons également constater chez les "plumes longues", que ces dernières ne se collent pas vraiment au corps , sur le dos notamment et présentent des reflets bleutés, voir la couleur du bleu. Les poitrines violettes manquent d'intensité, le ventre jaune se charge de noir.

A ce jour, vu l'envahissement des schimmel, il faut absolument croiser ces deux types de plumes pour retourner à  un bel oiseau.
Il faut aussi comprendre qu'un oiseau avec des plumes pas très collées au corps, va augmenter le volume de cet oiseau contrairement à  l'intensif. Si vous accouplez des intensifs entre eux, vous risquez d'avoir l'impression de posséder des petits spécimens. (A moins qu'un jour, le standard n'incite à  diminuer cette taille de base).

Coté santé : La plume longue est faite pour des oiseaux de "salon" et non de volière. La protection thermique est très diminuée. D'ailleurs, si vos oiseaux sont en volières, dès une baisse de température avec montée de l'humidité, vous verrez que les oiseaux dit "schimmel", sont les premiers à  gonfler leurs plumes et là , je penses que nous nous écartons du bien être de l'oiseau.

Petite intervention concernant les photographies.

Lorsque vous souhaitez communiquer la photo d'un oiseau pour en discuter, il faut essayer de le prendre de flanc. (inspirez vous des photos techniques dans les revues ou sur les standards).
Cette position permet davantage d'apprécier l'oiseau).

"joe gould 60" utilise une cage d'expo, ce qui est le plus simple à  faire.
Il suffit à  partir de cette "boite", de supprimer le barreau du fond et de le fixer perpendiculairement à  la face du fond.
Je parles bien évidemment de photo technique, pour les autres, des oiseaux de tous sens sont appréciables pour les yeux.

Merci encore pour cette réponse avec ça petite histoire du standard ,cela me confirme mes observations,je pense en plus que les schimmels sont également moins précis au niveau des frontières (masques ;colliers ,poitrine ...)
Votre connaissance du gould ;de son standard et de son histoire vont être une aide précieuse pour moi (et les autres qui nous liront ou particperont) si vous continuer a me répondre avec tant de précissions.


Je ne manquerai pas pour la prochaine photo d'appliquer vos recommandations

@+josé

joe gould 60 a écrit :... je pense en plus que les schimmels sont également moins précis au niveau des frontières (masques ;colliers ,poitrine ...)

Votre remarque est pertinente, en effet une délimitation de dessin ne peut pas être précise lorsque la plume est plus longue que la naturelle. Il en serait de même si nous avions travaillé pour la réduire.
Dame nature a "fabriquer" ses propres standards si l'on peut dire, aller à  l'encontre, c'est marcher sur un fil à  couper le beurre.

Chez le diamant de gould, lors de la constitution des couples, il ne faut pas oublier à  tenir en ligne de base que la femelle doit transmettre la taille et le mâle transmet la couleur.

Les liserés de têtes chez le diamant de Gould