ACCUEILANNONCEAGENDAANNUAIREETIQUEFAQNVC

La génétique chez les diamants de gould

<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 04 mai 2014 21:42

Re: La génétique chez les diamants de gould

Voilà  voilà , on a fait le tour de l'oiseau. Maintenant il va falloir sortir les calculettes scientifiques pour s'attaquer à  toutes les combinaisons de mutation entre le bleu et le jaune qui posent tant de souci et l'intervention de la poitrine blanche qui n'est pas toujours neutre.
Mais tout est compris, ca devrait rouler.
(J'ai bien employé le terme bleu et jaune pour faire plaisir, profitez en car en parlant des croisements, je ne pourrai pas le refaire :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ).

Après , il faudra évoquer les mutations un peu spéciales et les aberrations passagères.
<<

nicolas1984

Habitué
Habitué

Messages : 327

Enregistré le : 28 déc. 2012 01:25

Eleve depuis : 2023

Localisation : montrol-sénard / haute vienne

Message par nicolas1984 » 04 mai 2014 22:27

Re: La génétique chez les diamants de gould

du jaune :etonne: du bleu :etonne: :D :D :D :D :D

manque plus que ça pour mon tableau des croisements....chouette

:slt:
<<

diamant

Avatar du membre

Membre très assidu
Membre très assidu

Messages : 1139

Enregistré le : 19 févr. 2005 14:42

Eleve depuis : 1998

Localisation : sud

Message par diamant » 04 mai 2014 23:12

Re: La génétique chez les diamants de gould

zozio auvergnat a écrit :
Pour moi, c'est totalement vrai mais mon avis n'est pas partagé.
Il est vrai que normalement, avec deux porteurs, nous devrions obtenir un quart des jeunes pur de la mutation portée. Mais d'un autre coté, nous ne devrions pas obtenir des têtes noires avec des tranchants de bec rouge. La dominance entre le noir et l'orange de la tête me parait fragile.
slt, merci l'auvergnat pour ce beau travail :bravo:
cependant dans le tableau du croisement des têtes il manque la colonne du mâle tête noire/orange, est ce volontaire :?: ...
...exotic...
préservons le phénotype sauvage
<<

fouad58

Membre très très actif
Membre très très actif

Messages : 118

Enregistré le : 24 mars 2014 03:51

Eleve depuis : 1984

Localisation : essaouira Maroc

Message par fouad58 » 05 mai 2014 01:23

Re: La génétique chez les diamants de gould

Salut
Pour le moment ça va :oui: , mais ce qui reste est trés interessant
cordialement Fouad
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 08:09

Re: La génétique chez les diamants de gould

diamant a écrit :
zozio auvergnat a écrit :
cependant dans le tableau du croisement des têtes il manque la colonne du mâle tête noire/orange, est ce volontaire :?: ...
Bonjour
C'est quasiment volontaire et non à  la fois.
Avec toutes les combinaisons, le tableau était trop large pour que je puisse l'insérer sur le forum.

Voilà  un supplément. J'espère qu'il n'y a pas d'erreur.
Fichiers joints
Croisement toutes tetes suite.JPG
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 08:23

Re: La génétique chez les diamants de gould

nicolas1984 a écrit :du jaune :etonne: du bleu :etonne: :D :D :D :D :D

manque plus que ça pour mon tableau des croisements....chouette

:slt:
Fichiers joints
Croisement jaune et bleu.JPG
Croisement jaune et bleu.JPG (38.1 Kio) Vu 8965 fois
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 13:33

Re: La génétique chez les diamants de gould

Te voilà  servi Nicolas,
1 heure de travail pour compléter les accouplements et 1 heure pour trouver une mise en forme présentable sur NVC;
Ces tableaux ne sont pas pratiques. néanmoins, ils montrent, dans les cases qui sont grisées, les accouplements qu'il faut éviter de faire. Et si vous ne l'aviez pas par curiosité, vous l'auriez attendu :id:

Si nous devions réaliser un tableau complet de tous les cas de figures sur toutes les combinaisons de mutations, il faudrait un sacré pan de mur pour l'afficher. En mode calcul rapide, il doit y avoir 168 combinaisons pour les mâles et 120 pour les femelles !!! :-?
Fichiers joints
P1.JPG
P1.JPG (68.61 Kio) Vu 8949 fois
P2.JPG
P2.JPG (95.46 Kio) Vu 8949 fois
P3.JPG
P3.JPG (73.87 Kio) Vu 8949 fois
P4.JPG
P4.JPG (70.3 Kio) Vu 8949 fois
P5.JPG
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 13:34

Re: La génétique chez les diamants de gould

Et un petit dernier qui ne rentrait pas.

PS : J'ai prévenu mon avocat pour les éventuelles erreurs :non:
Fichiers joints
P6.JPG
P6.JPG (77.81 Kio) Vu 8949 fois
<<

joe gould 60

Membre très très actif
Membre très très actif

Messages : 128

Enregistré le : 18 mars 2014 22:24

Eleve depuis : Récemment

Localisation : mouy oise

Message par joe gould 60 » 05 mai 2014 13:36

Re: La génétique chez les diamants de gould

:bravo: :bravo: :bravo: pour ce superbe boulot Zozio
@+josé
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 13:55

Re: La génétique chez les diamants de gould

Ce tableau ne devrait rien vous amener de plus, c'est une compilation des tableaux des dos bleu et des dilutions.

Impossible à  faire matériellement pour présenter sur le site mais c'est le facteur poitrine blanche qui est important à  connaitre sur ces combinaisons.

Reprenons : Lorsque l'on croise un sujet type sauvage avec un sujet poitrine blanche, nous obtenons des porteurs de poitrine blanche. Les oiseaux ont le même phénotype (même apparence), que l'oiseau classique. La mutation poitrine blanche est récessive et rien ne parait sur l'oiseau porteur.

Sur le pastel, il en est tout autrement.

Un pastel classique a pour phénotype
Tête rouge, orange ou ... tête grise lorsque nous sommes dans une lignée de tête noire
Gorge grise
Poitrine mauve
Dos vert (dilué à  50%)

Un pastel poitrine blanche aura quant à  lui :
Tête rouge , orange ou grise . La tête grise sera un peu plus claire que chez le pastel classique
La gorge sera grise mais bien plus diluée
Poitrine blanche
Le dos sera Jaune ! alors qu'il aurait du être vert dilué.

Le facteur poitrine blanche a donc bien une influence sur plusieurs parties de l'oiseau. Ce facteur poitrine blanche ne serait donc pas aussi récessif que l'on l'exprime généralement :!: :!: :!: :!: (en tout cas pas chez le pastel.

Plus fort, le pastel classique porteur de poitrine blanche !
Là  est un gros problème pour bon nombre d'éleveur car bien que la poitrine soit mauve, le dos sera bien jaune (souvent plus marqué que sur la photo centrale ci dessous). Les zones noires seront grises.


Désolé pour la qualité des photos
Fichiers joints
P7 - Pastel.JPG
P7 - Pastel.JPG (14.01 Kio) Vu 8946 fois
<<

fouad58

Membre très très actif
Membre très très actif

Messages : 118

Enregistré le : 24 mars 2014 03:51

Eleve depuis : 1984

Localisation : essaouira Maroc

Message par fouad58 » 05 mai 2014 18:20

Re: La génétique chez les diamants de gould

Salut :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

Grand merci à  zozio auvergnat pour ce grand travail titanesque qui vous a demandé beaucoup de concentration et precision ,sans parler du nombre d'heure consacré pour le réaliser ,mille bravo

Personnellement c'est la premiére fois que je trouve sur le net un grand travail aussi complet sur la génétique des differentes partie coloré des diamants de gould

Cordialement Fouad
<<

nicolas1984

Habitué
Habitué

Messages : 327

Enregistré le : 28 déc. 2012 01:25

Eleve depuis : 2023

Localisation : montrol-sénard / haute vienne

Message par nicolas1984 » 05 mai 2014 19:22

Re: La génétique chez les diamants de gould

:bravo: :oh: :bravo: :oh: :bravo: :oh: :bravo: :oh: :cool:

alors la moi je dis chapeau et surtout MILLE MERCI !!!!!!!!

plus qu'à  me faire une compil de tout ça et à  la ranger très précieusement mais à  portée de main bien sur
par contre pour en revenir à  ma femelle DDDB (je sais pas si cette abréviation éxiste) vous me préconisiez un mâle pastel pb (les boules j'en avais un que j'ai cédé il y à  un mois) mais d'après le tableau un double dilution serait mieux si je veux sortir du DDDB non ?
sinon j'ai un pastel classique tête noire en rab...

en attendant on ne vous dira jamais assez merci pour ce travail titanesque

:slt:
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 20:19

Re: La génétique chez les diamants de gould

nicolas1984 a écrit : sinon j'ai un pastel classique tête noire en rab... :slt:
Là , cet oiseau m'intéresse. Il y a moyen de moyenner ?
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 20:21

Re: La génétique chez les diamants de gould

nicolas1984 a écrit : plus qu'à  me faire une compil de tout ça et à  la ranger très précieusement mais à  portée de main bien sur
J'enverrai le dossier complet à  qui le souhaite, il suffit de me communiquer les adresses.
Ces tableaux sont d'un seul tenant mais pas possible de les mettre entier sur le forum (d'après mes capacités pour l'accès à  NVC).
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 05 mai 2014 20:27

Re: La génétique chez les diamants de gould

nicolas1984 a écrit : par contre pour en revenir à  ma femelle DDDB (je sais pas si cette abréviation éxiste)
[/quote]
Au point où j'en suis, avec les jaunes et les bleus. DDDB n'est pas une formule reconnue mais au moins, je retrouve qu'il s'agit d'une double dilution dos bleu.


par contre pour en revenir à  ma femelle DDDB vous me préconisiez un mâle pastel pb (les boules j'en avais un que j'ai cédé il y à  un mois) mais d'après le tableau un double dilution serait mieux si je veux sortir du DDDB non ?
Tout cela dépend de ce que tu souhaites obtenir. La préconisation que j'avançais permettait un grand nombre de jeunes différents.
Un double dilution pourra t'apporter également de nombreux jeunes différents.
Je revoie ma copie en ce sens.
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 06 mai 2014 21:15

Re: La génétique chez les diamants de gould

Au passage, concernant les têtes, je vous ai trouvé un article sur une surprenante expérience chez les diamants de gould sauvage.

viewtopic.php?f=22&t=36770
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 08 mai 2014 14:18

Re: La génétique chez les diamants de gould

Avant de passer à  des mutations spécifiques ou des couleurs intermédiaires, il est bon de se rappeler le mélange des couleurs basiques pour mieux appréhender la suite.
Fichiers joints
COULEURS BASIQUES.JPG
COULEURS BASIQUES.JPG (34.63 Kio) Vu 8818 fois
Modifié en dernier par zozio auvergnat le 08 mai 2014 18:32, modifié 3 fois.
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 08 mai 2014 14:22

Re: La génétique chez les diamants de gould

Sur ce petit diagramme, nous voyons que le vert est constitué d'un mélange de bleu et de jaune
Que l'orange est une mixture de rouge et de jaune
Que le violet est le croisement des couleurs bleues et rouges.

Pour le dos, il n'y a pas photo : Il est vert à  l'origine, si une mutation enlève le jaune il deviendra bleu. A l'inverse, si on enlève le bleu il deviendra jaune.

Vous allez donc immédiatement penser que la poitrine violette dont la couleur est issue du mélange du bleu et du rouge pourrait apparaitre prochainement soit bleue, soit rouge !!!!
Mais est-ce possible dans l'avenir pour cet oiseau ???????

Je ne suis aucunement connaisseur dans les couleurs et n'ai appris qu'au travers d'internet. Par contre, si une personne maitrise mieux le sujet, elle est la bienvenue. Sinon, je ferai avec :-?
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 08 mai 2014 19:48

Re: La génétique chez les diamants de gould

Passons aux autres mutations

LE LUTINO

La mutation se caractérise par une réduction maximale de l'eumélanine noire, une réduction ± prononcée de la phaeomélanine et de l'eumélanine brune, une forte réduction de la pigmentation en inter-stries, et des yeux rouges.
une mutation récessive liée au sexe.

L'oiseau devient jaune dans l'ensemble à  l'exception de la poitrine qui restera irrémédiablement blanche . Le ventre, le dos, les ailes et la nuque sont d'un jaune relativement profond et uniforme.
La tête est toujours crème ou rosée sur tous ces oiseaux que j'ai pu voir; ce que je ne m'explique pas d'ailleurs dans ce phénomène. Les yeux sont rouges ou rosés intense
La mutation est purement récessive . Un accouplement avec un sujet sauvage donne 100% de porteurs. Cette mutation ne peut pas être combinée avec d'autres mutations .

Voir par ailleurs un ancien sujet : viewtopic.php?f=22&t=8226&hilit=gould+lutino
(Comme quoi on retrouve pal mal d'info sur NVC grâce à  son moteur de recherche performant :youpi: (Non, non, je n'ai aucune action dans ce site :lol: )

Ci dessous la tête d'un lutino. On retiendra le maintien de pigmentation sur le bec.
Fichiers joints
Tête.JPG
Tête.JPG (4.37 Kio) Vu 8811 fois
<<

zozio auvergnat

Super membre
Super membre

Messages : 2131

Enregistré le : 15 janv. 2011 13:12

Eleve depuis : 1996

Localisation : Auvergne

Message par zozio auvergnat » 08 mai 2014 19:58

Re: La génétique chez les diamants de gould

L'albinisme

Cette mutation , si l'on peut considérer celle ci comme tel, est la disparition totale de la mélanine (Eumélanie et phaeomélanine). Il n'y a donc plus aucune couleur qui peu s'exprimer. L'oiseau est totalement blanc à  l'exception de l'iris qui devient rouge.

C'est une mutation récessive liée au sexe .

Attention, comme chez tous les albinos, il faut faire des croisements sur des oiseaux type sauvage de préférence afin d'augmenter la résistance des jeunes.
Les albinos ne vivent pas très longtemps. (Moins longtemps que les sujets classiques pour être plus précis).

Il n'y a aucune combinaison possible avec d'autre mutation du diamant de gould, l'albinisme étant la disparition totale des mélanines.
Fichiers joints
a.JPG
a.JPG (3.41 Kio) Vu 8792 fois
Modifié en dernier par zozio auvergnat le 09 mai 2014 07:53, modifié 2 fois.

Retourner vers « Les mutations chez les becs droits »

Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Designed by ST Software for PTF.
Traduit par phpBB-fr.com