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La génétique chez les diamants de gould

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zozio auvergnat

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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:12

La génétique chez les diamants de gould

La génétique chez le diamant de gould.

La génétique est une loi naturelle qui a été découverte par le moine autrichien MENDEL en 1856 en travaillant sur des petits pois jaunes et lisses et des petits pois verts et ridés.
En croisant à  plusieurs reprises ces deux espèces il obtint des pois ridés jaune et des pois lisses vert; il détermina ainsi que certaines couleurs pouvaient être dominantes et d'autre récessives, ainsi que les formes physiques et se transmettre. Mendel a posé les bases théoriques de la génétique et de l’hérédité moderne.
Après la mort de ce dernier, Carl Correns reprendra les travaux et parlera de la loi génétique de Mendel à  partir de 1900 , officialisant ainsi les travaux de Mendel.


Voilà  pour la petite histoire mais maintenant revenons à  nos diamants de gould (Chloebia Gouldiae).
A l'état naturel, le diamant de gould présente un dos vert, une poitrine mauve, le ventre est jaune, le masque de tête est entouré d'un liseré noir doublé d'un collier bleu turquoise clair et la tête peut être rouge, noire ou orange (Il ne s'agit pas de sous espèces mais de mutations apparues dans la nature et qui ont réussi à  se maintenir et s'établir. Ces oiseaux sont dit purs.
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:13

Re: La génétique chez les diamants de gould

En matière génétique, nous employons divers termes particuliers .
Les deux premiers de cette analyse seront : génotype et phénotype.
Le génotype est l’information portée par le l'ensemble du matériel (génome) d'un organisme qui est contenu dans chaque cellule sous la forme d'acide désoxyribonicléique (ADN).
Il est impossible de travailler la génétique du gould sans connaitre le génotype de ses oiseaux.
Pour faire simple, dans cet ADN sont donc inscrits toutes les couleurs de chaque partie du corps du diamant de gould.

Le phénotype quant à  lui, correspond à  l'état de ce qui est observable extérieurement. C'est à  partir de ce phénotype qu'on été crée malheureusement ces célèbres appellations jaune, argenté, ivoire, etc.

Enfin le terme «porteur» signifie que l'oiseau dispose dans ses gênes, d'une mutation qui ne s'exprime pas et qui très souvent n'est pas visible extérieurement. (Une exception: Le pastel porteur de poitrine blanche).

Ex : Si on prend un gould classique porteur de poitrine blanche :
Son phénotype sera poitrine mauve, dos vert, tête rouge
alors que son génotype reprendra dans ses termes la mutation poitrine blanche qui est portée mais cachée à  l'oeil. (poitrine mauve porteur de poitrine blanche, dos vert, tête rouge).
Modifié en dernier par zozio auvergnat le 27 avr. 2014 15:41, modifié 2 fois.
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:15

Re: La génétique chez les diamants de gould

Autres termes dont nous aurons besoin rapidement :
Mutations dominantes et mutations récessives
Lorsque l'on croise un oiseau vert avec un oiseau rouge et que tous les jeunes obtenus sont vert, alors on dit que le vert est dominant (il s'exprime immédiatement sur la descendance) et que le rouge est récessif (Cette couleur existe dans les descendants mais sous forme cachée)

Lors du croisement d'un gould sauvage pur avec un gould poitrine blanche, il n’apparaît dans les jeunes, qu'uniquement des gould d'apparence sauvage (le phénotype) alors qu'ils sont porteurs de poitrine blanche (le génotype). On dit alors que le facteur sauvage poitrine mauve est dominant et que la mutation poitrine blanche est récessive.

Si cette notion est assimilée, alors c'est gagné dans les grandes lignes. :bravo:

De toutes les mutations connues chez le diamant de gould, chacune influe sur des régions bien délimitées et il est possible de classer ces mutations de la manière suivante :

- Mutations de la poitrine seule
- Mutations de la tête seule
- Mutations du dos seul
- Mutations la couleur dans son ensemble (La dilution ou l'atténuation des couleur)
Modifié en dernier par zozio auvergnat le 27 avr. 2014 13:27, modifié 2 fois.
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:16

Re: La génétique chez les diamants de gould

------------ MUTATIONS DE LA POITRINE : ------------
Poitrine mauve (sauvage)
Poitrine blanche
Poitrine rose
Poitrine bleue

- Nous avons vu que le croisement entre poitrine mauve et poitrine blanche donnait uniquement des poitrines mauves, déterminant ainsi que la poitrine blanche était récessive.
- En croisant des poitrines mauves avec des poitrines roses, on obtient uniquement des poitrines mauves . Le facteur rose est donc récessif. Les jeunes seront poitrine mauve porteur de poitrine rose (génotype) .
- En accouplant des poitrines bleues aux poitrines mauves, on obtient des jeunes à  poitrine mauve qui sont donc porteurs de poitrine bleue. Le facteur poitrine bleue est récessif par rapport au facteur poitrine mauve.
- En accouplant poitrine blanche à  poitrine rose, on obtient des poitrines roses (qui sont donc porteur de poitrine blanche ). Le facteur rose est dominant vis à  vis du facteur poitrine blanche.
- En croisant poitrine bleue à  poitrine blanche, nous obtenons des oiseaux à  poitrine mauve qui seront donc porteurs de poitrine blanche et de poitrine rose. Nous avons affaire ici à  deux mutations (qui sont récessives par rapport au facteur mauve sauvage) mais qui sont complémentaires (Aucune d'entre elles ne peut prendre le dessus) . Elles vont se mélanger et bleu + rose = mauve. Ces mutations sont dites co-dominantes ; elles vont s'exprimer en même temps.

Finalement, c'est pas si simple que cela. Je penses qu'à  ce stade, il faut faire une pose, prendre un bon whisky et relire ce passage. 8)

Désolé pour les photos, je ne possède pas de bon cliché sur la poitrine bleue ou n'en ai pas l'autorisation d'emploi.
Fichiers joints
Différentes poitrines.JPG
Différentes poitrines.JPG (16.8 Kio) Vu 25187 fois
Modifié en dernier par zozio auvergnat le 27 avr. 2014 13:43, modifié 5 fois.
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:17

Re: La génétique chez les diamants de gould

Si nous nous en tenons à  la poitrine et en écartant les couleurs intermédiaires, nous avons des gould poitrine mauve, des gould poitrine blanche et des gould porteurs de poitrine blanche.
Voici le tableau de croisement génétique
Fichiers joints
Tableau croisement poitrine.JPG
Tableau croisement poitrine.JPG (69.65 Kio) Vu 25193 fois
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:19

Re: La génétique chez les diamants de gould

On parle de pourcentage, mais pourquoi et comment ?

Explication du calcul des pourcentages.
(Je reprends volontairement les codes existants dans l'ouvrage maitre en France pour le gould afin d'éviter la salade composée pour ceux qui travaillent à  partir de cet ouvrage). C'est d'ailleurs un bouquin que je vous conseille fortement, bien qu'un peu ancien, c'est une véritable base. Hormis quelques erreurs sur des dénominations des pastels, le problème n'ayant pas été cerné à  cette époque.

Disons que la poitrine mauve s'écrit génétiquement « P+ », chez un oiseau pur. (Le signe + signifiant la couleur d'origine). Les deux allèles pour un oiseau seront donc P+ P+
La poitrine blanche, récessive se désignera par la lettre « P ».
Nous aurons donc
Sujet pur : P+ P+
Poitrine blanche P P
Porteur de poitrine blanche P+ P ( Un allèle Poitrine mauve et un allèle poitrine blanche)

Pour connaître les croisements, on ajoute un allèle du mâle et un allèle de la femelle . Dans cette addition, le premier terme correspondra toujours à  la couleur dominante et le second à  la couleur récessive.
Fichiers joints
Tableau1.JPG
Tableau1.JPG (26.35 Kio) Vu 25193 fois
Modifié en dernier par zozio auvergnat le 27 avr. 2014 13:48, modifié 2 fois.
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:20

Re: La génétique chez les diamants de gould

Reprenons le même tableau avec deux sujets porteurs de poitrine blanche
Fichiers joints
Tableau2.JPG
Tableau2.JPG (23.65 Kio) Vu 25193 fois
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 13:23

Re: La génétique chez les diamants de gould

Le tour est joué. Un autre petit Whisky avant les complications ?

Mais avant d'aller au delà , il vaut mieux bien assimiler cette première partie qui constitue le socle. Aussi, je vous laisse intervenir pour ceux qui se lancent et aux expérimentés de corriger d'éventuelles erreurs ou en apportant des précisions.


Ensuite , nous étudierons la génétique de la tête du diamant de gould où un premier casse tête arrive avec la tête noire …........ et c'est à  ce moment là  où vous comprendrez le rôle whisky qui est destiné à  dilater les neurones :) :) :) :)
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Message par nicolas1984 » 27 avr. 2014 13:45

Re: La génétique chez les diamants de gould

sympathique ce récapitulatif génétique :cool:

pour le whisky c'est un peu tot encore on fera une relecture ce soir pour y avoir le droit :youpi:

:slt:
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Message par zozio auvergnat » 27 avr. 2014 15:15

Re: La génétique chez les diamants de gould

Maintenant, pour confirmer la bonne compréhension des croisements, je vous communique le calcul du pourcentage mâle femelle que nous pouvons obtenir à  partir d'un couple :) :D :) :D :) :) :D
Fichiers joints
Tableau croisement male et femelle.JPG
Tableau croisement male et femelle.JPG (65.85 Kio) Vu 25181 fois
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Message par yannickBrest » 28 avr. 2014 20:31

Re: La génétique chez les diamants de gould

merci ...

j’attends avec impatience la suite !
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Message par zozio auvergnat » 28 avr. 2014 20:38

Re: La génétique chez les diamants de gould

Bonjour Yannick.
Je suppose que vous connaissez ces oiseaux.
Je patiente un peu le temps que ce soit assimilé et que les questions arrivent au cas où. J'ai aussi un sujet sur lequel je fais de multiple recherche pour comprendre un intervenant qui possède des idées divergentes et avec lequel je cherche un terrain d'entente ou de compréhension plus exactement.
Et il y a aussi le boulot et les oiseaux à  panser.
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Message par Wessel van der Veen » 29 avr. 2014 15:27

Re: La génétique chez les diamants de gould

Pour les oiseaux on dit:
male Z / Z
femelle Z / W

Wessel van der Veen.
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Message par zozio auvergnat » 29 avr. 2014 18:54

Re: La génétique chez les diamants de gould

Bonjour "Wessel van der Veen". Merci pour ces infos en provenance de belgique ;-)

En France, les termes sont plutôt XX et XY, chaque pays possède son signe. Vous connaissez peut-être même le code Hollandais ?

J'ai volontairement employé dans le dernier tableau, un code anonyme (M pour mâle et F pour femelle) car il est rare de démontrer ce que peut donner un couple de mâle x Femelle sans aucune autre indication. Tout le monde sait bien que dans les jeunes d'un couple, il y aura des mâles et des femelles :!:
Modifié en dernier par zozio auvergnat le 30 avr. 2014 06:43, modifié 1 fois.
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Message par nicolas1984 » 30 avr. 2014 02:53

Re: La génétique chez les diamants de gould

on en remet une couche ??????

:youpi: :youpi: :youpi: :youpi: :youpi:
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Message par joe gould 60 » 30 avr. 2014 08:32

Re: La génétique chez les diamants de gould

nicolas1984 a écrit :on en remet une couche ??????

:youpi: :youpi: :youpi: :youpi: :youpi:
:bravo: :bravo: mieux que les séries Américaine ont veux la saisons 2 :) :D :)

@+josé
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Message par Wessel van der Veen » 30 avr. 2014 08:59

Re: La génétique chez les diamants de gould

Les scientifique disent:
male X / Y en
femelle X / X POUR LES HOMMES mais

male Z / Z en
femelle Z / W POUR LES OISEAUX.

Wessel van der Veen.
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Message par zozio auvergnat » 30 avr. 2014 12:01

Re: La génétique chez les diamants de gould

Wessel van der Veen a écrit :Les scientifique disent:
male X / Y en
femelle X / X POUR LES HOMMES mais

male Z / Z en
femelle Z / W POUR LES OISEAUX.

Wessel van der Veen.
Merci beaucoup, cette information est utile pour décrypter les tableaux des autres pays où parfois on mets du temps à  comprendre. Vu votre situation et certainement les diverses langues que vous connaissez, vous allez pouvoir nous communiquer les codes de vos pays frontaliers.
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Message par zozio auvergnat » 30 avr. 2014 13:28

Re: La génétique chez les diamants de gould

ET LA TETE

Nous connaissons trois couleurs de tête pour le diamant de gould, le rouge, le noir et l'orange.
Nous allons tout d'abord nous concentrer sur le rouge et le noir. L'orange étant simple à  maîtriser par la suite.


Reprenons le principe de transmission des caractère.
Tête rouge x Tête rouge = 100 % de tête rouge (Yessss, fastoch', les doigts dans le nez).
Tête rouge x Tête noire = (deux cas de figure). Oooup's il y a un schmilblic

Si nous croisons un mâle tête rouge avec une femelle tête noire, nous obtiendrons des mâles tête rouge porteurs de tête noire et des femelles tête rouge.
Dans le sens inverse, un mâle tête noire croisé avec une femelle tête rouge , nous obtenons des mâles tête rouge porteurs de tête noire et des femelles tête noire.

C'est un peu plus complexe que les poitrines, je prends un whisky et je décortique.

De ce que j'ai appris, en fait, le rouge de la tête du diamant de gould est due à  la caroténoïde et à  la présence d'un gène qui empêche en cet endroit le dépôt de la mélanine noire (eumélanine) . Si ce gène est absent alors la tête deviendra noire.
Pour encore durcir la chose, ce caractère est lié au sexe et n'est existant que chez le mâle. Donc un mâle peut être rouge porteur de tête noire ou être tête noire. La femelle, quant à  elle, ne peut être que pur, soit tête rouge, soit tête noire mais jamais tête rouge porteur de tête noire (*) .
(En guise d'exemple mémotechnique, pensez aux femmes, avec tout le respect qu'on leur doit, ou elles sont blondes ou intelligentes, impossible d'avoir les deux mutations ensembles. Quant au fait que la femelle ne peut pas être porteuse de tête noire, il faut s'imaginer que son adn est comme sa mémoire, il ne faut pas trop de complexité sinon c'est aussi bien rangé que dans un sac à  main.!!!!! Pardon mesdames. )

(*) : Notons au passage l’existence de certaines femelles qui sont dites «tête de velours», c'est à  dire rouge ou orange parsemé de noir. C'est un problème génétique où la caroténoide ne parvient pas à  se déposer correctement. Elles restent considérées, dans les concours comme tête rouge ou tête orange mais sont pénalisées.
Fichiers joints
Croisement des TETES du Diamant de Gould.JPG
Croisement des TETES du Diamant de Gould.JPG (49.77 Kio) Vu 25058 fois
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Message par Wessel van der Veen » 01 mai 2014 14:02

Re: La génétique chez les diamants de gould

Le généticist professionel ont donné leur rapport “The Report of the International Commiteer on Genetics and Nomenclature” (Le commitee de l'commitee international du genes en nomenclature) en 1957, donc depuis que 50 ans !

Quelques formule:
male Z / Z
femelle Z / W

autosomation recessive: “p+” e “p”
autosomation dominante: “P+” e ”P"
sex-linked recessive: “(Z) p+” et “(Z) p”
sex-linkes dominante “(Z) P+” et “(Z) P”
mutliple alleles p+, p*a, p*b, p (ou P+, P*a, P*b, P)

(Les nominations sont ne pas juste) !

Wessel van der Veen.

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