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Re: fichier national de l'identification

Posté : 13 août 2019 10:10
par DanielV
Salut,
Une connaissance a ramené trois grosses "conures" bleus d'Allemagne annexés1/A.
Ces oiseaux ont deux identifications: bagues et puces.
Le C.I.C mentionne ces deux identifications, pas de déclaration de marquage obligatoire là-bas.
Il a passé 3/4 d'heure sur i-fap sans pouvoir les inscrire
:colere:

Re: fichier national de l'identification

Posté : 13 août 2019 12:22
par Raf
Salut.
S'il veut arriver à inscrire ses oiseaux bleus, alors il fait LUI MËME la declaration de marquage ( en une déclaration de LECTURE maintenant créée pour contourner et pouvoir se defendre de l'inexistance de ce document dans les autres pays), il ne met pas les CIC en pièces jointes et met le numéro de bague ( en fait le plus apparent). Venant de l'étranger, les 2 identifications n'étant pas semblable au modèle français, il n'est pas illégal qu'ils aient 2 identifications mais selon un arrêt de la CJUE l'identification du pays d'origine DOIT être acceptée.
Si toujours problème, courrier IFAP et copie ministère; AGIR peut aider ...

Re: fichier national de l'identification

Posté : 13 août 2019 15:27
par jerome91
Oui oui nuage effectivement, je voulais dire si les gars n'inscrivent pas leurs oiseaux ou n'ont pas des oiseaux déjà inscrits.
Idem pour les deux listes, fausses, ce qui prévaut ce sont les arrêtés et pas un tableau excel.

Re: fichier national de l'identification

Posté : 13 août 2019 17:07
par Nic
Pour l'enregistrement I-FAP des "bleus" de ton collègue, j'aurais pour ma part plutôt suggéré de référencer le numéro de puce, celui-ci étant reconnu quelque soit le pays, sans discussion. Document pouvant être joint : attestation du véto Allemand ayant procédé aux puçages (s'ils lui ont été fournis), ou CERFA "lecture de marquage" à la mode française.

Aucune raison que l'enregistrement ne puisse pas être effectué de la sorte.

Nic

Re: fichier national de l'identification

Posté : 14 août 2019 23:03
par DanielV
Raf a écrit :Salut.
S'il veut arriver à inscrire ses oiseaux bleus, alors il fait LUI MËME la declaration de marquage ( en une déclaration de LECTURE maintenant créée pour contourner et pouvoir se defendre de l'inexistance de ce document dans les autres pays), il ne met pas les CIC en pièces jointes et met le numéro de bague ( en fait le plus apparent). Venant de l'étranger, les 2 identifications n'étant pas semblable au modèle français, il n'est pas illégal qu'ils aient 2 identifications mais selon un arrêt de la CJUE l'identification du pays d'origine DOIT être acceptée.
Si toujours problème, courrier IFAP et copie ministère; AGIR peut aider ...
Nic a écrit :Pour l'enregistrement I-FAP des "bleus" de ton collègue, j'aurais pour ma part plutôt suggéré de référencer le numéro de puce, celui-ci étant reconnu quelque soit le pays, sans discussion. Document pouvant être joint : attestation du véto Allemand ayant procédé aux puçages (s'ils lui ont été fournis), ou CERFA "lecture de marquage" à la mode française.

Aucune raison que l'enregistrement ne puisse pas être effectué de la sorte.

Nic
Merci les amis,je lui ai déjà conseillé ce qu'il aurait fallu qu'il fasse .
Mon post c'était juste pour témoigner de la complexité des inscriptions.

Bruit de couloir: ifap serait en difficulté financière dûe à la difficulté des inscriptions , le personnel passe trop de temps pour contrôler les justificatifs et pour répondre à quasi toutes les demandes d'inscription et cela jusqu'à 10 emails ou courriers parfois.

Re: fichier national de l'identification

Posté : 15 août 2019 09:58
par Nic
Il paraît clair que la convivialité et facilité d'utilisation de la base d'enregistrement auraient dû être des préoccupations centrales en vue de l'usage 'grand public' de masse escompté, y compris par des personnes n'ayant que quelques rudiments de la logique de l'outil informatique.

N'importe quel testeur 'candide' aurait pu constater en amont la profusion de chausses trappes et lourdeurs qui suscitent par ricochets un volume d'appels et messages à destination des employés en charge du fichier.

Nic

Re: fichier national de l'identification

Posté : 15 août 2019 13:24
par to_mi
C'est passé des après midi entier pour inscrire un oiseau !
Rien de logique à remplir leur matrice !!
Tout en majuscule , inclus l'adresse mail qui est en minuscule , l'amateur qui doit mentionner qu'il est pro , ne pas cliquer sur OK à l'enregistrement, mentionner son Nom , adresse , mail plusieurs fois, ex cetera...
C'est nul à c.... :fou:

Re: fichier national de l'identification

Posté : 15 août 2019 18:52
par peroq.lori
Et si on envoyais tous par courrier papier cela leur ferais encore plus de boulot

Re: fichier national de l'identification

Posté : 15 août 2019 18:58
par Nic
Je n'ai pas vu l'option de leur demander de procéder aux enregistrement eux-mêmes.
Proposent-ils cette prestation ?

Nic

Re: fichier national de l'identification

Posté : 15 août 2019 19:05
par Raf
Salut.
Nic a écrit :Je n'ai pas vu l'option de leur demander de procéder aux enregistrement eux-mêmes.
Proposent-ils cette prestation ?

Nic
Art7.I
...
- procèdent, au moyen du téléservice mentionné à l'article R. 413-23-9 du code de l'environnement, à l'inscription de l'animal dans le fichier national d'identification des animaux d'espèces non domestiques OU, dans le cas d'une inscription de l'animal dans le fichier national par courrier postal, adressent une copie de la déclaration de marquage au gestionnaire de ce fichier ;

Re: fichier national de l'identification

Posté : 15 août 2019 19:07
par peroq.lori
j'ai fait la demande un jour et il m'on dit oui

Re: fichier national de l'identification

Posté : 15 août 2019 19:45
par Nic
Merci pour ces infos, et pour ce qui est du règlement ?
Tarif ?

Nic

Re: fichier national de l'identification

Posté : 17 août 2019 03:35
par piegeur 02
Nic a écrit :Merci pour ces infos, et pour ce qui est du règlement ?
Tarif ?

Nic
Bonjour,
par courrier c'est 9,12 TTC pour 1 oiseau

Re: fichier national de l'identification

Posté : 17 août 2019 11:55
par Nic
Merci, ça augmente la note mais si on considère le temps à passer ...

Nic

Re: fichier national de l'identification

Posté : 19 août 2019 15:14
par dargent
Bonjour,

Je renouvelle ma question restée sans réponse:
" y a quelques temps l'UOF avait publié deux listes, oiseaux à inscrire à l'IFAP et oiseaux dispensés d'inscription. Je ne les trouve plus sur leur site. Une bonne âme peut-elle me dire où les retrouver. Je veux la liste complète des oiseaux et non des généralités, merci d'avance."

Re: fichier national de l'identification

Posté : 19 août 2019 22:30
par coco17
Je rejoint to_mi et Nic,
Pourquoi faire simple.... une lourdeur ce fichier,
Je constate effectivement une lenteur de traitement dans leurs services, ainsi que des étourderies et inepties de leurs parts,
Certains de mes oiseaux nés chez moi et marqués par moi même, appartenaient à d'autres éleveurs, cherchez l'erreur,
Bref, finalement tout est rentré dans l'ordre, pour l'instant
Affaire à suivre

Re: fichier national de l'identification

Posté : 20 août 2019 13:21
par eric 29
:slt:
dargent a écrit :Bonjour,

Je renouvelle ma question restée sans réponse:
" y a quelques temps l'UOF avait publié deux listes, oiseaux à inscrire à l'IFAP et oiseaux dispensés d'inscription. Je ne les trouve plus sur leur site. Une bonne âme peut-elle me dire où les retrouver. Je veux la liste complète des oiseaux et non des généralités, merci d'avance."
Bonjour, elles sont toujours disponibles sur le portail UOF :arrow: http://www.ornithologies.fr/blog/blog/i ... -en-ligne/

Re: fichier national de l'identification

Posté : 20 août 2019 16:29
par dargent
Merci Eric,

J'ai donc enregistré les deux listes. J'ai un couple de diamants coloria (Mindanao), assez âgés. Reproduction difficile, peu facile à trouver en France, je vais m'en débarrasser.

Re: fichier national de l'identification

Posté : 20 août 2019 16:47
par Raf
Salut.
dargent a écrit :Merci Eric,

J'ai donc enregistré les deux listes. J'ai un couple de diamants coloria (Mindanao), assez âgés. Reproduction difficile, peu facile à trouver en France, je vais m'en débarrasser.
Ne faites pas ça, IFAP n'a jamais été aussi près de tomber …

Pour moi, les bagues de vos coloria sont illisibles (si, rappelez-vous … ;-) ).
Aucun fournisseur agréé ne propose à ce jour de bagues ouvertes règlementaires …
Et vous êtes couverts par l'article 4 de l'AM2018:
"II. - Dans le cas de détention en semi-liberté ou en groupe, ou lorsque la capture présente un risque pour l'animal ou la sécurité des intervenants, le marquage peut être différé jusqu'à la première reprise d'animaux du groupe ; il doit être pratiqué avant la sortie de l'animal pour une nouvelle destination."
Pas de marquage conforme lisible, pas d'enregistrement !
Ils sont âgés … et cardiaques, qui va prendre le risque de les capturer et manipuler avec une loupe binoculaire ! Qui le fera en vous signant une décharge en cas de décès ?
Gardez-les !

Re: fichier national de l'identification

Posté : 20 août 2019 17:18
par nuage
Je rejoins complètement Raf