Nos volières

siskin a écrit :Pour l'enregistrement des oiseaux sur l'I-fap, pas de problème s'il s'agit de bagues italiennes (conformes à la réglementation italienne)

DanielV a écrit :Salut,
Petite colle pour Raf,
En suivant ce que vous écrivez, on a alors la possibilité de faire fabriquer pour soi-même des bagues à son propre sigle à but commercial ( professionnel ) en suivant le déroulé imposé , et ne pas adhérer à une fédération quelconque ?
Qu'entend-t-on exactement par une entité reconnue? Un pro avec un siret est bien une entité reconnue ?
Exemple de bague : F 20/16 0001 DanielV
Cordialement.

eric 29 a écrit : , Bonjour, on en a déjà parlé dans nos pages, il faut obtenir un agrément des services de l'état et il me semble que c'est la croix et la bannière surtout que c'est une manne financière que les fédés actuelles ne veulent pas se voir disperser au profit de quelques autres...

Salut Eric,
Pour faire simple : Peut-on obliger un professionnel à passer par une fédération d'éleveurs de loisir et d'agrément pour pouvoir identifier ses oiseaux par bagues ? Lesquelles fédérations affichent leur amateurisme et sont contre les Pro ?
J'ai déjà posé la question à différentes instances, personne n'est foutue de me donner la réponse
Si Laurent passait par là et ce qu'il en pense?

Raf a écrit :Salut. Bonsoir,

siskin a écrit :Pour l'enregistrement des oiseaux sur l'I-fap, pas de problème s'il s'agit de bagues italiennes (conformes à la réglementation italienne)

Comment faîtes-vous pour savoir si la bague est conforme à la réglementation italienne ? Ou belge ?

Aie !! sacrilège, j'ai oublié qu'il existe des oiseaux repris dans les annexes A, B, C et D du règlement C.E 338/97, tout comme d'ailleurs beaucoup oublient qu'il existe également des oiseaux auxquels ne s'appliquent pas les règles prévues par ce règlement ! Ma réponse était celle d'un éleveur d'oiseaux protégés de la faune européenne (arrêté du 29/10/2009), il n'existe pas que des becs crochus en élevage, de ce fait il est vrai que je ne je ne me soucie pas des annexe A, B, C et D du règlement CE 338/97, il ne prend d'ailleurs pas en compte le contenu des bagues italiennes ou belges destinées aux oiseaux de la faune européenne (hors CITES) , celles-ci comportent d'ailleurs des indications quasi similaires aux bagues françaises (N° matricule d'éleveur, N° d'ordre de l'oiseau, sigle de la fédération, année de naissance et diamètre), les éleveurs de ces espèces en Belgique ou d'autres pays de la C.E sont contraints de les utiliser pour que le marquage soit reconnu conforme aux règles que leur impose leur réglementation.
Il existe bien des oiseaux pour lesquels le marquage obligatoire n'a rien à voir avec celui que précise le règlement CE 338/97 (autant en France que dans d'autres pays de la C.E) mon but n'était pas de contredire ce que prévoit le règlement C.E en matière de marquage mais plutôt d'éviter les déboires que peut connaitre un éleveur qui se rend en Italie pour revenir avec des oiseaux, ce n'était pas précisé mais il s'agissait probablement de la bourse de Regio , pour laquelle les services de l'ONCFS organise des contrôles sur 3 points principaux de l’hexagone, on connait la suite pour ceux qui subissent ces contrôles au bord de la route à une heure ou tout le monde dort.


Sur quoi se base i-fap pour dire que la-dite bague n'est pas conforme ?

Là, je me contrefiche de ce que pense l'I-fap de la conformité des bagues, après m'être assuré d'acheter des oiseaux identifiés selon les règles imposées dans le pays de la C.E concerné, l'essentiel étant pour moi d'avoir déclaré les informations qui figurent sur les bagues des oiseaux que je rentre dans mon élevage et d'être en mesure, en cas de contrôle de pouvoir en attester.
Cela ne m'empêche pas de penser que le fichier I-fap n'est qu'une fumisterie et que l'arrêté du 08/10/2018 ne vaut pas mieux, en attendant des (improbables) jours meilleurs, je respecte les règles imposées même si elles m’indisposent fortement.




Il me semble qu'en Europe (et accessoirement en France aussi), le Règlement (CE) n o 865/2006 de la Commission du 4 mai 2006 portant modalités d'application du règlement (CE) n o 338/97 du Conseil relatif à la protection des espèces de faune et de flore sauvages par le contrôle de leur commerce s'applique …
Article 66 Méthodes de marquage - paragraphe 8. Les oiseaux nés et élevés en captivité, de même que ceux nés dans un milieu contrôlé, sont marqués à l'aide d'une bague fermée sans soudure portant un marquage distinctif.
Une bague fermée sans soudure est une bague ou un ruban en cercle continu, sans aucune rupture ou joint, qui n'a subi aucune manipulation frauduleuse, dont la taille ne permet pas de l'enlever de la patte de l'oiseau devenu adulte après avoir été placée dans les premiers jours de la vie de l'oiseau, et qui a été fabriquée commercialement à cette fin.

Comment une règlementation nationale, ou un agrément national, peut-il venir "limiter" ou "exclure" des bagues ou rubans portant un marquage distinctif en cercle continu, sans aucune rupture ou joint, qui n'ont subi aucune manipulation frauduleuse, dont la taille ne permet pas de les enlever des pattes des oiseaux devenus adultes après avoir été placées dans les premiers jours de la vie de l'oiseau, et qui ont été fabriquées commercialement à cette fin, conformément à un règlement adopté par ce pays ? À fortiori pour des bagues fabriquées par un pays tiers ?

siskin a écrit :

Raf a écrit :Salut. Bonsoir,

siskin a écrit :Pour l'enregistrement des oiseaux sur l'I-fap, pas de problème s'il s'agit de bagues italiennes (conformes à la réglementation italienne)

Comment faîtes-vous pour savoir si la bague est conforme à la réglementation italienne ? Ou belge ?

Aie !! sacrilège, j'ai oublié qu'il existe des oiseaux repris dans les annexes A, B, C et D du règlement C.E 338/97, tout comme d'ailleurs beaucoup oublient qu'il existe également des oiseaux auxquels ne s'appliquent pas les règles prévues par ce règlement ! Ma réponse était celle d'un éleveur d'oiseaux protégés de la faune européenne (arrêté du 29/10/2009), il n'existe pas que des becs crochus en élevage, de ce fait il est vrai que je ne je ne me soucie pas des annexe A, B, C et D du règlement CE 338/97, il ne prend d'ailleurs pas en compte le contenu des bagues italiennes ou belges destinées aux oiseaux de la faune européenne (hors CITES) , celles-ci comportent d'ailleurs des indications quasi similaires aux bagues françaises (N° matricule d'éleveur, N° d'ordre de l'oiseau, sigle de la fédération, année de naissance et diamètre), les éleveurs de ces espèces en Belgique ou d'autres pays de la C.E sont contraints de les utiliser pour que le marquage soit reconnu conforme aux règles que leur impose leur réglementation.
Il existe bien des oiseaux pour lesquels le marquage obligatoire n'a rien à voir avec celui que précise le règlement CE 338/97 (autant en France que dans d'autres pays de la C.E) mon but n'était pas de contredire ce que prévoit le règlement C.E en matière de marquage mais plutôt d'éviter les déboires que peut connaitre un éleveur qui se rend en Italie pour revenir avec des oiseaux, ce n'était pas précisé mais il s'agissait probablement de la bourse de Regio , pour laquelle les services de l'ONCFS organise des contrôles sur 3 points principaux de l’hexagone, on connait la suite pour ceux qui subissent ces contrôles au bord de la route à une heure ou tout le monde dort.


Sur quoi se base i-fap pour dire que la-dite bague n'est pas conforme ?

Là, je me contrefiche de ce que pense l'I-fap de la conformité des bagues, après m'être assuré d'acheter des oiseaux identifiés selon les règles imposées dans le pays de la C.E concerné, l'essentiel étant pour moi d'avoir déclaré les informations qui figurent sur les bagues des oiseaux que je rentre dans mon élevage et d'être en mesure, en cas de contrôle de pouvoir en attester.
Cela ne m'empêche pas de penser que le fichier I-fap n'est qu'une fumisterie et que l'arrêté du 08/10/2018 ne vaut pas mieux, en attendant des (improbables) jours meilleurs, je respecte les règles imposées même si elles m’indisposent fortement.

Manu a écrit :Ca fait plus d'un an que j'alerte sur ce problème.
Les fédérations, au lieu de monter au créneau ont préféré faire l'autruche et crier haut et fort qu'il y aurait des contrôles compréhensifs! Pourvu qu'ils n'aient pas tort ou que les agents contrôleurs aient fait un stage chez les bisounours cette année.
Reste plus qu'à espérer qu'il y ait bien marqué bagues réglementaires sur vos factures. Dans ce cas ils prendront la responsabilité de leurs paroles.

César77 a écrit :Bonjour

Excusez moi si je vais paraitre désagreable. Aucune volonté de blesser ou facher qui que ce soit. Par ailleur vous êtes libre de faire comme bon vous semble.
Je trouve que ce forum ne vit pas tres bien. De nombreux debutants ou eleveurs qui ont besoin d'aide n'ont souvent pas ou peu de reponse voire d'echanges avec des eleveurs chevronnés comme vous. Qd je vois comment vous pouvez etre bavard entre vous, je me dis que c'est vraiment dommage. Si c'est par désinteret, le site mourra d'ici peu ou sera restrint a une elite. Peut etre est ce parce que comme moi vous ne savez pas repondre ou pas quoi dire. A ce moment là peut etre faudrait il que l'on s'organise pour que chaque questionnement amene une reponse ou montre un interet. Là de nombreuses personnes ont fait chou blanc et ne reviendront pas.
On essaye de s'organiser pour faire perdurer ce forum ? Qu'en pensez vous ?
Desole que ce message soit au milieu d'une conversation qui vous passionne mais c'etait le meilleur moyen pour que vous me lisiez serieusement... dans une periode ou l'on est attaqué et ou il va de plus en plus etre difficile d'etre eleveur, ne negligeons pas ce forum et surtout les personnes qui veulent prendre contact avec des gens qui sont passionnés et experimentés comme vous et un peu moi qui m'y remet comme vous savez...

Bonne soirée

Cesar