Les concours !

[Michael59]

Bonjour à  tous,

Je commence ce sondage par une citation relevée dans un autre post.

J'avoue que j'aurai toujours du mal à  comprendre cette optique des concours

Quelques suggestions pour lancer le débat. J'attends surtout un pour ou contre.

Argumentez !

[olivier]

Moi je compte faire les concours cet automne pour la premiere fois avec les multicolores et les catherines (bien sur si j'obtient de bon jeunes).
Certains éleveurs font les concours pour pouvoir vendre leurs jeunes plus cher, moi ce sera pour voir ce que vaut mon élevage.

[yanic]

Pour moi chez chaque espéce il faudrait faire une catégorie couleur et une catégorie posture comme chez le canarie. Tout le mond y trouverais son compte.

[Mathias]

Yanic je ne sais pas si c'est toi qui parlais de posture pour ondulées sur l'autre post! mais non il ne faut pas DEFORMER une espece!!!

Maintenant j'aurais peut etre ajouté dans les choix! le maintient d'oiseaux de qualité dans les elevages!

Les concours peuvent a mon sens servir a ce but!

[zestrellita]

J'avoue que je ne sais pas trop quoi répondre à  ce sondage, parce que le milieu des concours ne me passionne pas tellement Pour moi, vouloir se rapprocher d'un standard, c'est un peu comme les concours de beauté pour nous les humains (Miss France...) où pour participer il faut faire minimum 1m78 pour les femmes alors que la moyenne est d'1m65 je crois , où il faut impérativement être mince, avoir un tour de poitrine conséquent... bref, je pense qu'il faut de tout pour faire un monde, et qu'on ne va pas dire qu'une personne forte et au physique un peu ingrat ne devrait pas se reproduire parce qu'elle ne correspond pas à  un "standard"

Je pense un peu la même chose d'ailleurs pour tous les concours, comme les concours canins, où un chien est non confirmable parce qu'il a une dent qui pousse un peu de travers ou qu'il fait 1cm de plus que la taille maxi "autorisée"... je trouve ça aberrant d'autant plus que dans la nature, les animaux avec des "défauts" doivent bien se reproduire, et c'est aussi ce qui fait la diversité d'une espèce non ?

[Mathias]

Oui mais Zest tu sais bien que deja beaucoup d'eleveurs deconnent suffisamment pour se faire du fric et on se retrouve avec des hybrides et des oiseaux qui ne ressemblent a rien sur le marché!

Si les concours permettent justement de garder une belle souche et de ne pas devier je dirais pourquoi pas!

Mais il ne faut pas non plus créer des betes de concours

[zestrellita]

Bien sûr Mathias, les hybrides c'est une autre histoire !!
Il est en effet essentiel de conserver la pureté d'une espèce, mais au sein de cette espèce, il ne faudrait pas ne vouloir avoir que des clones !

De toute façon j'imagine que les "éleveurs" qui proposent des hybrides ne sont pas ceux qui participent aux concours...

[seb79]

pour ma part je pense que les concour sont utile pour preserver le patrimoine genetique des especes mais que en aucun cas cela ne doit avoir un but lucratif mais doit simplement servir l oiseaux et nopn le compte en banque de l eleveur

[yanic]

je ne veux pas déformer une espéce, l'exemple du canarie était mal choisi, je reformule ma réponse.

Une catégorie taille (carrure, tête bien ronde, maitien sur le perchoir, ailes qui ne se croises pas, dos bien droit,.....)
Une catégorie couleur(par ex pour l'ondulé opaline: grosses perles, couleur brillante, perles des ailes bien déssiné, front sans fleckies(tâches), interstice entre les ailes bien claire.....)

[Mathias]

.....De toute façon j'imagine que les "éleveurs" qui proposent des hybrides ne sont pas ceux qui participent aux concours...

Zest les hybrides ca faisait partie des exemples y a aussi d'autres criteres! et je pense que les concours peuvent servir!

ouuuuf! Yanic me voila rassuré!
J'avais directement pensé a ces pauvres canaris qui on dirait vont tomber a la renverse tellement sont deformés! pour tout ce que cites je suis OK! Mais je maintiens qu'il ne faut pas tomber dans l'exces

[eric du 13]

salut

je suis pour les concours pour connaitre la qualité de ses oiseaux

mais j'avoue qu'un oiseau qui fait 89 ou 90 j'y voit que du feu

quelqu'un peut m'expliquer comment est noté un oiseau pour arriver a un 93 ou 94 qui je crois est pratiquement parfait.

et comment un oiseau qui fait 91 en regional se retrouve parfois a 89 ou 90 en national c'est pas les memes notations ou bien

merci .

[prune]

participer à  un concours...
disons :
- passer un bon week-end avec les copains, et me "bagarrer" avec eux par oiseaux interposés. La saison des concours, c'est super sympa. On se voit, on rigole (beaucoup), on parle...
- connaître la valeur de ses oiseaux, mais je dois beaucoup relativiser cela: lorsque j'ai commencé les concours en 1991, j'avais peu d'experience et besoin de voir beaucoup d'oiseaux pour me faire l'oeil. maintenat, après une quinzaine d'années de concours (des titres et des timbales en pagaille) , j'ai une bien meilleure idée de la valeur de mes oiseaux et de la sélection à  opérer. De plus, par experience, je sais que la note attibuée par un juge n'est pas toujours à  prendre au pied de la lettre (il y a beaucoup de facteur qui peuvent faire varier une note).

[pistache]

pour ma part je pense que les concour sont utile pour preserver le patrimoine genetique des especes mais que en aucun cas cela ne doit avoir un but lucratif mais doit simplement servir l oiseaux et nopn le compte en banque de l eleveur

Je crois qu'on avais deja abordé ce sujet. Si tu avais une idée de ce que coute les concours, et de part ce fait la preparation des oiseaux sans vouloir parler de la constitution d'une bonne souche. Et bien tu n'evoquerais même plus le mot " lucratif", ou remplir un compte en banque. Le fait de participer à  des concours est un plaisir et une joie, mais qui coute sufisament chere pour ne pas etre rentable. Pour rajouter, s'il n'y avait pas de concours, les deux tiers des eleveurs n'existerais pas et de par ce fait, la plus part des oiseaux non plus.
Vous ne verriez surement pas cette diversitée dans les animaleries et plus d'une espece aurrait depuis longtemps disparue.

[pistache]

Eric, tu oublis que ce sont des hommes et des femmes qui juges. Donc le "parfait" pour l'un ne l'ait pas toujours pour l'autre. Et puis tout depend aussi du nombre d'oiseaux de la même espece et de la même mutation etc...

[seb79]

pistache
ne te fache pas je ne suis pas contre les concours bien au contraire je trouve que c est la meilleur facon de deffendre les especes . mais ce que je dit c est que cela doit rester amateur car j ai vut sur le net des site ou des eleveur sous couvert de concours devenait de vrai commerciaux avec boutiques en ligne et tous et tous

[eric du 13]

salut pistache

donc ce sont des criteres de comparaison

je pensait tant de points pour les plumes,tant de points pour la taille...etc

mais si maintenant ca depend que du juge ca peut etre tres aleatoire.

[bobo]

Je pense que les concours sont un bon moyen de se faire connaitre et aussi d'aprécier la qualité de ses oiseau et non la VALEUR!!!!
Je suis extrèmement décu que des éleveurs parce qu'ils sont champions de leur rue vendent leurs oiseux 3 voir 4 fois plus cher que leur valeur marchande!!!!
personnèlement j'ai déja eu des champions de france et régionnaux... et ces oiseau ont été échangés ou vendu au prix nationnal de leur valeur d'échange!!!
sinon c'est aussi l'occasion de parler oiseaux et de rencontrer de nouveaux éleveurs....
A +
bObo

[prune]

Pour l'immense majorité des éleveurs, les concours coûtent bien plus qu'ils ne rapportent. Mais chez certain, les bons résultats en concours sont l'occasion de faire exploser les prix (notamment chez quelques éleveurs de canris).
Il faut aussi reconnaitre que les éleveurs participant aux consours sont souvent les plus actifs dans le milieu associatif.

[prune]

salut pistache

donc ce sont des criteres de comparaison

je pensait tant de points pour les plumes,tant de points pour la taille...etc

mais si maintenant ca depend que du juge ca peut etre tres aleatoire.

Le travail des juges est très ingrat, mais ce sont quand même des gens qui connaissent très bien les oiseaux (presque tous )
Et il existe des critères de jugement.
Un excellent oiseau ressortira toujours.
bien sur , quand, on perd, on peut toujours épiloguersur les qualités des oiseaux, le juge etc...mais bon, c'est qu'un jeu où il n'ya pas grand chose à  gagner.

[pistache]

la critique est toujours tres facile, mais il est vrais que le travail d'un juge n'est pas simple. Je participe souvent au jugement et j'ai vu des juge mettre de coté un oiseaux pour le reprendre un peut plus tard et ceci plusieurs fois avant de pointer. Le dernier jugement auquel j'ai assisté , le juge exotiques à  passé 6h à  juger et il etait d'un calme.... Mais même vers la fin, quand mes nerfs commençaient à  flancher, il etait la et se souvenait d'un oiseau qu'il avait vu 4h avant et me demande de le rechercher pour comparer avec celui qui etait devant lui. C'est ce qu'on appel un travail consciencieux