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Qui a le droit de baguer

Posté : 08 avr. 2005 11:33
par brunoc64
Bonjour,

Etant vraiment novice en la matiere, je souhaiterai savoir qui a le droit de baguer les oiseaux. Comment faire pour obtenir ce droit et ou acheter des bagues.
Merci pour toutes vos precisions sur ce sujet
:salut:

Posté : 08 avr. 2005 11:34
par coperfly007
:salut: tout le monde peu bagué c'est oiseau il faut juste etre membre d'une association (CDE, ABAP, ....)

baguer

Posté : 08 avr. 2005 12:09
par brunoc64
Merci mais qu entendez vous par CDE, ABAP..... et ou peut on s incrire?

Posté : 08 avr. 2005 12:35
par Guinness & Charlie
Il suffit d'adhérer à  l'association de ton choix pour pouvoir commander des bagues de différents diamètres.

Tu auras alors un numéro d'éleveur qui te sera propre.

Deux sites des assos des plus connues en France :

http://www.uof.asso.fr/
http://www.clubcde.com/

:slt:

bague

Posté : 08 avr. 2005 13:03
par Calo02
Salut,
pour obtenir des bagues tu doit etre dans une association, il a etai cité le CDE (club des exotiques) UOF (union ornithologique de france) il y a aussi la FFO (federation francaise d'ornithologie) .
Les 3 sont bien a toi de choisir apres si tu veux et dans un club.
@plus sébastien.

Posté : 08 avr. 2005 13:05
par pistache
je te conseil de trouver un club dans ta region. Que celui ci soit affilié au CDE, UOF, ou FFo importe peu. C'est toujours benefique d'aderer a un club. D'une part pour le club qui à  un membre en plus, d'autre part pour toi, tu pourras rencontrer pleins d'eleveurs avec beaucoup d'experience.

Bague

Posté : 08 avr. 2005 15:04
par Florent
Salut !

Legalement, nul besoin d'adherer a une assos pour obtenir des bagues ..

Ce n'est même pas obligatoire de baguer les oiseaux qui ne sont pas en Annexe A du CE338/97..
Je le conseille vivement, mais legalement, rien n'oblige a baguer un gris du Gabon ou une perruche ..

Sur mon site, on peut commander des bagues a l'unité du 5.5 a 14mm.. sans cotisation.. ;)

Posté : 12 avr. 2005 10:03
par kemen
Je ne comprends plus très bien, les oiseaux doivent être bagués, ce n'est pas vrament obligatoir mais plus que conseillé non?

Quand aux perroquets nés en france c'est obligatoir? Comment les déclarer français sinon?!

Posté : 12 avr. 2005 10:09
par skimo
De toute façon sans moyen d'identification (bague ou autre), tu ne peux pas prouver qu'un animal t'appartient...

Donc mieux vaut identifier.

(C'est obligatoire pour les chiens et les chats)

Posté : 12 avr. 2005 10:11
par pistache
Il faut soignesement lire la nouvelle legislation en vigueure. :fou: :fou: :fou: Il y a les domestique , bagage pas obligatoire, puis certains ou il est obligatoire de baguer(la majoritée). de toute maniere, quoique certains en pense, pour moi il faut baguer tous les oiseaux. Deja, ça donne du serieux a l'eleveur, ensuite ça permet de savoir l'age et si tu fait un bon cahier d'elevage le sexe et les origines de tes oiseaux. Et pour finir, pour baguer il faut etre membre d'une association ornythologique (n'importe laquelle, mais je te conseille une assos pres de chez toi) affiliee a une organisation type CDE, UOF( :cool: ), ou encore FFo pour ne citer que ces trois.
Bref, bagons nos piafs :oui: :oui: :oui: :oui: :bravo: :bravo:

Bague

Posté : 12 avr. 2005 10:16
par Florent
kemen a écrit :Je ne comprends plus très bien, les oiseaux doivent être bagués, ce n'est pas vrament obligatoir mais plus que conseillé non?

Quand aux perroquets nés en france c'est obligatoir? Comment les déclarer français sinon?!
Salut !

Qui t'a dit que les oiseaux DOIVENT être bagué ??
ca, c'est les éleveurs qui le disent, c'est pas eux qui font les lois .. :roll:

A ce jour AUCUNE LOI n'oblige en Europe a baguer un perroquet d'annexe B..
Les Annexe A doivent être IDENTIFIER ( puce, bague, tatouage ) pour pouvoir obtenir un CITES intra communautaire .. mais en aucun cas, le N° sur la bague prouvera l'origine !!

Il ne fait pas amalgamer ce qui est "politiquement correct" et les obligations ..

Posté : 12 avr. 2005 10:20
par kemen
Ok.

Entre les lois pour les sugars, les reptiles, les rongeurs et les oiseaux, il y a de quoi s'y perdre!

Je n'en suis pas moins pour le bagage! ;-)

Re: Bague

Posté : 12 avr. 2005 10:29
par pistache
Florent a écrit :
kemen a écrit :Je ne comprends plus très bien, les oiseaux doivent être bagués, ce n'est pas vrament obligatoir mais plus que conseillé non?

Quand aux perroquets nés en france c'est obligatoir? Comment les déclarer français sinon?!
Salut !

Qui t'a dit que les oiseaux DOIVENT être bagué ??
ca, c'est les éleveurs qui le disent, c'est pas eux qui font les lois .. :roll:

A ce jour AUCUNE LOI n'oblige en Europe a baguer un perroquet d'annexe B..
Les Annexe A doivent être IDENTIFIER ( puce, bague, tatouage ) pour pouvoir obtenir un CITES intra communautaire .. mais en aucun cas, le N° sur la bague prouvera l'origine !!

Il ne fait pas amalgamer ce qui est "politiquement correct" et les obligations ..
Qu"appel tu "un eleveurs"..Tu raconte un peut n'importe quoi. Donne la definition ?????????

Bague

Posté : 12 avr. 2005 10:34
par Florent
pistache a écrit :Il faut soignesement lire la nouvelle legislation en vigueure. :fou: :fou: :fou: Il y a les domestique , bagage pas obligatoire, puis certains ou il est obligatoire de baguer(la majoritée). de toute maniere, quoique certains en pense, pour moi il faut baguer tous les oiseaux. Deja, ça donne du serieux a l'eleveur, ensuite ça permet de savoir l'age et si tu fait un bon cahier d'elevage le sexe et les origines de tes oiseaux. Et pour finir, pour baguer il faut etre membre d'une association ornythologique (n'importe laquelle, mais je te conseille une assos pres de chez toi) affiliee a une organisation type CDE, UOF( :cool: ), ou encore FFo pour ne citer que ces trois.
Bref, bagons nos piafs :oui: :oui: :oui: :oui: :bravo: :bravo:
:inter: tu as pas bien dû la lire la nouvelle legislation ... :inter:

Car l'obligation de baguage ou d'identification ne concerne QUE les Annexe A ...

=> savoir l'age .. c'est pas parce qu'un oiseau a une bague 2003 qu'il est né en 2003... ne nous voilons pas la face ... si comme tu dit tu tiens des cahier d'elevage, peut importe le N° et l'année sur la bague, avec le N° tu retrouve la date de naissance ...

=> pour baguer nul besoin de financer una assos .. on peut baguer avec des bagues "psitta" (vente a l'unité .. de 5.5 a 14mm)

Forcer les gens a adherer a une assos, s'apparente a du proselytisme.. ;-)

(definition de proselytisme http://fr.wikipedia.org/wiki/ProsàƒÂ©lytisme )

Posté : 12 avr. 2005 10:39
par pistache
Depuis quand peut on forcer quelqu'un à  adherer quelque part.
Je pense que les seule qui ne tiennent pas à  ce que les oiseaux soit baguer sont les commerçants et autres "eleveurs" qui on quelque chose à  cacher.
Si un oiseau est baguer 04, c'est qu'il est né en 04 ou apres. Mais en aucun cas AVANT. Je ne vois donc pas l'interet de baguer avec des bagues plus vielles. Par contre s'il ne porte aucune bague, qui peut me garantir son age......
Tu ne me dit toujours pas ce que tu pretend par les "eleveurs.

Re: Bague

Posté : 12 avr. 2005 10:50
par Florent
pistache a écrit :...

Qu"appel tu "un eleveurs"..Tu raconte un peut n'importe quoi. Donne la definition ?????????
Ben, si tu es si sur que le baguage est obligatoire, sort nous le texte de loi qui le dit ;-)

C'est pas parce ce que tout le monde dit la même connerie que c'est vrai .. (Coluche .)

Posté : 12 avr. 2005 11:05
par Michael59
:slt:

Avant tout je considère mes bagues comme un moyen d'identifier mes oiseaux. Le numéro de l'oiseau et l'année, c'est très pratique. De plus, cela me permet de participer aux expositions.
Lorsque l'on possède un oiseau qui n'a pas été bagué par nos soins, rien n'affirme qu'il correspond réellement aux données de la bague.
Quant au fait d'adhérer ou non à  une association, je n'y vois aucun inconvénient. A moins d'être radin, mais le paiement annuel est dérisoir. (< 20 euros) Après ce qu'ils en font c'est leur problème. J'aurais contribué...

Florent, tu dis que baguer n'est pas obligatoire (sauf annexe A) nous sommes alors en droit de présenter des oiseaux en exposition non bagués ?

:salut:

Re: Bague

Posté : 12 avr. 2005 11:41
par Aciton
Florent a écrit : C'est pas parce ce que tout le monde dit la même connerie que c'est vrai .. (Coluche .)

Personnellement, je ne pense pas que le baguage soit une connerie, bien au contraire.... :roll:

Tout ce qui peut participer à  l'identification des oiseaux va à  mon sens dans le bon..... sens....

Aprés, effectivement, il y a ce que la loi impose et ce que chacun et chacune peut décider de faire "en plus"....

Il va effectivement également de soit que l'opacité sur l'origine des oiseaux fait également les affaires de quelques personnes qui en font un "business", ... sans pour autant forcément avoir le statut de commerçant....

En tout cas, à  l'heure où nous plaignons des contraintes legislatives et réglementaires, l'interêt de ce type de débat est de souligner qu'elles sont indispensables si l'on veut aller dans le sens du "politiquement correct" et assainir quelques pratiques contestables, au sens des éleveurs (de certains d'entre eux du moins, cette notion n'ayant pas été précisée...??).

Posté : 12 avr. 2005 12:18
par skimo
Bonjour,

Florent, merci de nous avoir rappeler ou appris que le baguage n'est pas obligatoire de façon réglementaire sauf annexe IA, c'est toujours bon à  savoir.

De toute façon le baguage est une question de bon sens : si un animal est identifié : on peut prouver son origine d'élevage, son appartenance à  un propriétaire, et on peut faire des schémas de sélection rigoureux. Sans identification, ce n'est pas possible.

Concernant l'année des bagues, eh oui, rien n'oblige à  baguer à  l'année sauf l'intégrité personnelle. Un oiseau pourra être bagué avec une bague fermée de l'année ou de celle d'avant (qui nous reste sur les bras et qui permet par exemple des ventes de fausses femelles têtes de prune qui sont en fait des jeunes), mais pas de celle d'aprés (on ne les aura pas reçu à  ce moment là ).

Pour les expo, il faut que les bagues soient celle d'une association (limite uniquement de celle qui organise l'expo...), ca doit faire parti des reglements des expositions en général.

Je pense que c'est quand même bien qu'il y ait une source de bagues autres que des associations, pour les trés petits éleveurs, qui ont une portée par an même pas sûre...

Credule

Posté : 12 avr. 2005 13:16
par Florent
pistache a écrit :Depuis quand peut on forcer quelqu'un à  adherer quelque part.
Je pense que les seule qui ne tiennent pas à  ce que les oiseaux soit baguer sont les commerçants et autres "eleveurs" qui on quelque chose à  cacher.
Si un oiseau est baguer 04, c'est qu'il est né en 04 ou apres. Mais en aucun cas AVANT. Je ne vois donc pas l'interet de baguer avec des bagues plus vielles. Par contre s'il ne porte aucune bague, qui peut me garantir son age......
Tu ne me dit toujours pas ce que tu pretend par les "eleveurs.
Eleveur = persone qui pratique l'elevage, (dans le but d'assouvir une passion ou dans un but de rentabilité)

Commercant = personne qui achete pour revendre dans le but d'en dégager un bénéfice

Tu es bien credule si tu penses que tous les osieaux avec une bagues 04 sont nés en 2004....

A quoi ca sert de mettre une année sur une bague, si ca peux etre faux ..

Si ton N° de secu commence par 1 73 xxx implicitement, tu es un homme, né en 1973..
Imagines que la sécu te dises ..=>1 ca veut dire que c'est un home, mais c'est peut etre une femme aussi et 73, ca peut etre l'année de naissance, mais ca peut etre changé si ca plait pas .. :fou:

Je rapelle que toi meme tu as dit que pour avoir des bagues on est OBLIGER d'adherer a une assos .. ;)

Et je n'encourage pas les gens a ne pas baguer, mais tenant nous en au fait, pas de "y parait" ou " on m'a dit" ;-) =>

On m'a dit qu'il y avait une loi pour que ceux qui votent pas au referendum aient un controle fiscal...
et y parait que ceux qui votent non, et ben ils seraient flasché au radar automatique, meme s'ils sont en dessous de la vitesse, c'est Sarko qui l'a dit .. :oui: