TChat du
8 Octobre 2004 sur NosVolieres.Com
Thème : L'arrêté su 10 Août 2004
21:04:25 [marc.r] et hop
21:04:32 [gera] rebonsoir
21:04:46 [Florent] Salut a tous
21:04:47 [Florent] !
21:04:51 [Florent] voila, on est pret !!
21:05:10 [tarente] bonsoir
21:05:15 [marc.r] bonsoir tarente
21:05:29 [marc.r] donc on peut commencer par des questions ?
21:06:16 [marc.r] ok
21:06:22 [Florent] Qui a des questions ?
21:06:30 [marc.r] feu !
21:06:32 [cuicui] si j'ai bien compris ce que j'ai lu le possesseur d'un oiseau doit le declare en prefecture
21:06:59 [marc.r] bonsoir twix
21:07:06 [cuicui] ca va faire du monde !!!
21:07:06 [marc.r] bonsoir Araquirit
21:07:07 [Florent] cuicui> Attetion, Pas TOUS les osieaux ! c'est souvent la qu'il y a confusion
21:07:13 [twix]
Bonsoir je m'étais trompée de salle
21:07:20 [Florent] seulement les Annexe A de la Convention de washington
21:07:20 [Araquirit] Slt tout le monde !!!!!
21:07:22 [twix] ça commence bien lol
21:07:29 [Florent] et les "Guyane"
21:07:38 [Florent] ( je ne parle que des psittacidés)
21:07:38 [Araquirit] Hi Florent ::::
21:07:50 [Florent] car la faune europeeenne est prise en compte avec les "guyane"
21:08:02 [Florent] salut eric!
21:08:03 [cuicui] le texte prevoit bien "a partir de 1 pour les domestiques non?
21:08:50 [sebastien] salut
21:08:55 [Florent] oui, mais les petites * reportent a une ligne qui exclu les autres que Annexe A et Guyane
21:08:57 [gera] quel sont les espèces considérées comme domestiques ?
21:09:16 [Florent] a partir de 1 non domestique, on est elevage d'agrement ..OK
21:09:33 [Florent] ais on est soumis a autorisation QUE si on a un Annexe A ou guyane
21:09:39 [cuicui] j'ai donc loupe un asterixe
21:09:41 [Florent] et CC si on depasse le quotas
21:09:42 [Araquirit] Florent, A quand l'équité Franco-Européenne ???
21:10:06 [sebastien] bon alors voila j'ai que des bec droit et je voudrais savoir si apraisent il me faut le CC ???
21:10:11 [Florent] Araquirit> on s'en rapporche
21:10:25 [marc.r] gera> -> il y a la liste sur la page -> http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm
21:10:49 [twix] c étrange, j'avais compris qu'on est soumis à autorisation à partir du moment où l'on pratique l'élevage d'agrément avec des espèces "non domestiques", càd la quasi-totalité des oiseaux de phénotype sauvage
21:11:01 [Florent] sebastien> il faut savoir quelle est le staut de tes "becs droits"
21:12:03 [Florent] twix> oui, mais elevage d'agrement ne veut pas dire autorisation de detention
21:12:19 [gera] marc.r> merci
21:12:23 [Florent] 2 you-yous, c'est un elevage d'agrement.. mais pas soumis a autorisation
21:13:23 [Florent] des questions ?
21:13:39 [twix]
donc les catherines et 1 gris du gabon même principe que les you-you ? plutôt
cool
21:13:50 [tarente] j'ai 2 youyous et 2 timneh non bagués je fais quoi
21:13:54 [cuicui] donc des oiseaux domestiques a condition que l'on ne depasse pas les quotas ne sont pas soumis a declaration ok ou encore a cote?
21:14:03 [tarente] en clair
21:14:10 [Araquirit] Florent> Le décrêt ne parle donc pas de l'arrêté de Guyane.
21:14:45 [twix] en fait, en théorie, je ne dois faire une demande d'autorisation que si je souhaite, par exemple, aquérir un couple de Pionus menstruus, oiseaux protégers par l'arrêté de Guyane ?
21:14:49 [Florent] tarente> pour l'instant, tu as seulement obligationn de pouvoir prouver l'origine légal de tes oiseaux ( mais ca c'est pas nouveau)
21:15:03 [Florent] et tu peut tenir des registres, c'est mieux
21:15:11 [tarente] j' ai certif cessionb et factures
21:15:25 [tarente] je l'ai
21:15:37 [tarente] il faut les baguer
21:15:50 [Florent] tarente> parfait, tu es en regle !!!
21:16:10 [Florent] Araquirit> bien sur que s, l'arrete de guyane est citée plusieurs fois
21:16:18 [Florent] sous sa forme juridique
21:16:22 [marion]
est ce bon si on a que un certificat de cession d'un particulier, car mon jacko
n'est pas bagué et je n'ai que ce papier
21:16:29 [tarente] ou non ?
21:16:41 [Florent] twix> oui, autorisation PREALABLE a l'achat !!
21:17:04 [Florent]
twix> en fin au don, car on a pas le droit de te les vendre en France ..
21:17:55 [Florent] marion> en theorie, pour les osieaux d'import, on devrait avoir facture avec N° de CITES d'import, et les certificat de cession des diff proprio
21:18:20 [Florent] marion> en pratique, un simple certif de cession est "admis".. mais pas tj
21:18:23 [twix] Florent> :d ça c vraiment typique français ! vous avez le droit de repro mais pas de céder...
21:18:28 [Araquirit] Florent> mais les guyanes sont tjs soumis à CC ???
21:18:33 [Florent] cuicui> oui
21:18:36 [tarente] ça cé la théorie
21:19:25 [tarente] car en pratique
21:19:27 [twix] Araquirit> non justement avec l'autorisation de détention tu peux avoir jusqu'à 6 oiseaux protégés sans CC
21:19:30 [Florent]
twix> le COMMERCE est interdit.. tu peut les donner , mais te faire rembourser
les frais inherent a l'elevage
21:20:10 [Florent] Araquirit> pour les "guyane", pas besoin de CC si moins de 6 (et en dessous des autres quotas)
21:20:21 [twix]
Florent> l'art de jouer sur les mots
21:20:22 [Florent] Araquirit> l'autorisation de detention suffit
21:20:32 [marion] donc on peut avoir un ara rauna et pas de probs?
21:20:43 [Florent] mais il faut prouver l'origine legal des oiseaux et les identifier de facon "legale"
21:20:49 [sebastien] salut
21:21:09 [tarente] oui mais comment faire pour les baguer
21:21:20 [tarente]
21:21:20 [sebastien] alors est ce que avec 60 bec droit j'ai besoin du CC
21:21:30 [Florent] tarente> je viens de faire fabriquer des bagues a sertir
21:21:34 [sebastien] faut il que je bague absolument tous mes oiseaux ????????
21:21:34 [Araquirit] Twix> 6 oiseaux protégés cumulés au Max ( Annexe A-B et Guyane confondus ) ???
21:21:41 [Florent] tarente> je viens de faire fabriquer des bagues a sertir
21:21:45 [tarente]
21:21:54 [twix] marion> exactement ! en fait pour moi le +++ de cet arrêté est de permettre aux gens qui ont un ara de compagnie (ou qui en veulent un) de ne pas se retrouver hors la loi car dans l'impossibilité de passer le CC
21:21:56 [tarente] bientot des nouvelles alors
21:22:03 [tarente]
21:22:12 [sebastien] vous voulez pas me repondre ????????????
21:22:21 [sebastien]
21:22:27 [Florent] tarente> je ferais passer les news par mon forum et NVC
21:22:35 [Araquirit] slt seb !!!!!
21:22:37 [sebastien]
21:22:41 [Florent] sebastien> tous non !
21:22:42 [marion]
ben la dsv de grenoble pas au courant encore
21:22:47 [tarente] cool
21:22:59 [Florent] seulement les "Annexe A et Guyanesebastien
21:23:06 [twix] Bonsoir Sébastien et Bertrand
21:23:08 [sebastien] d'accord .
21:23:13 [sebastien] slt
21:23:28 [marion] car j'ai une amie qui leurs a tel et elle s'est faite jeter!!!
21:23:29 [bertrand76] slt
21:23:46 [tarente] bsoir
21:23:47 [Florent] marion> il faut attendre avant des appeller
21:24:00 [Florent] marion> des circulaires d'applications font etre passé
21:24:03 [gera] concretement, avec 1 cpl de Pyrrhura molinae, 1 cpl de calopsitte, 1 couple d'ondulé et 1 couple de mélanure, il me faut une autorisation de détention ?
21:24:16 [bertrand76] il faut du temps
21:24:24 [Florent] marion> c'est que des fonctionnaires, on peut pas leur demander triop de trucs.. il faut leur expliqué avec des mots simples ...
21:24:25 [marion] ok... donc patience et pas d'affolements!! je lui dirais
21:24:36 [bertrand76] c'est l'administration
21:24:47 [marc.r]
marion> autant pour nous dans le 31 -> " la dsv est là pour controler pas pour
renseigner " ...
très convivial comme reponse non ?
21:24:53 [Florent] gera> non
21:25:20 [gera] je suis juste élevage d'agrément alors ?
21:25:21 [marion] voui mais si on se fait controler par exemple demain que faire?
21:25:28 [Araquirit] Florent> Le fait de demander cette autorisation, est elle préjudiciable pour le demandeur si sa demande est refusée ????
21:25:41 [Florent] marion> dans les 6 mois a venir, pas de risque ..
21:25:48 [Florent] on est encore en "regle"
21:26:00 [marion] ok.
21:26:10 [Florent] Mais avant, on devait déja pouvoir rouver l'origine licite des oiseaux
21:26:40 [twix] je crois que les DSV paniquent autant que nous, car si elles veulent appliquer l'arrêté, ça fait un boulot monstre, et je ne pense pas qu'on leur ait débloqué des fonds pour recruter
21:27:06 [Florent] Araquirit> si la demande est refusée et motivé, le proprio a 3 mois pour se "defaire de l'animal"
21:27:23 [Florent] mais si pas de reponse au bout de 2 mois, elle est considéré acquise
21:28:22 [Florent] twix> tout a fait !
21:28:40 [Florent] t le pb, c'est qu'ils ne savent pas comment l'interpreter donc pas de renseignements..
21:28:41 [twix] c les préfectures aussi qui vont déborder !
21:28:53 [Florent] la circulaire d'application servira a ca !
21:28:54 [marc.r] Mais avant, on devait déja pouvoir rouver l'origine licite des oiseaux -> je crois que c'est le plus urgent à faire - NVC va mettre en place des lettre types pour permettre à chacun de contacter les anciens eleveurs avec un certificat de cession .. à suivre
21:28:54 [Araquirit] Florent> je suis actuellement capa en élevage Annexe B et détention Ara Chloroptère
21:29:33 [Araquirit] Florent> si je ve prendre un 2ème, j'ai + besoin de refaire un dossier de Capa sup ???
21:29:58 [Florent] marc.r> et obtenir copie de registres, c'est tres important pour les especes protegées
21:30:16 [marion]
cool les lettre types, mais il va quand m^m falloir que je me sépare de quelques
oiseaux non bagué et pas d'origine prouvable
21:30:23 [tarente] et quant ils veulesnt pas on fait quoi
21:30:36 [Florent] marion> Annexe A?? ou Guyane ???
21:31:14 [Florent] Araquirit> pour un deuxieme, une ADD sera suffisante surtout si tu as le CC pour les autre
21:31:23 [Florent] mais attention de la faire AVANT
21:31:24 [marion]
non insé, touis celeste, catherine, calo,ondulées, kakariki, et mon jacko
21:31:44 [Araquirit] Florent> Que faire quand les animaleries ne donnent que des tickets de caisse ???
21:31:46 [cuicui] et pour les amateurs qui ont une voliere d'oiseaux sans club comment baguent ils
21:31:55 [twix] marion> si g bien suivi aucun soucis avec ces oiseaux
21:32:06 [Florent] Araquirit> reclamer une facture en bonne et dûe forme
21:32:09 [tarente] jé compris ça aussi
21:32:14 [Araquirit] Florent> ADD ???? Késako ???
21:32:29 [tarente] additif
21:32:36 [Florent] Araquirit> ADD Autorisation De Detention
21:32:43 [twix] faut faire gaffe avec les animalerie, j'ai le canari de ma tante qui était noté "plante verte" sur le ticket mdrrr
21:32:49 [tarente]
21:32:51 [Florent] marion> Tu n'a pas besoin de plus de papier pour ce que tu as !!
21:32:59 [marion] pour le gris j'ai un doute, car la mamie m'a dis qu'elle l'avait ramener de je ne sais ou
21:33:10 [Florent] marion> Pour les epseces admises "domestique", pas besoin de preuve d'achat
21:33:27 [Araquirit] Florent> Donc + besoin de redéposer un new dossier sup de Capa
21:34:03 [Florent] marion> pour le gris, tu tente comme ca !
21:34:08 [marion] cool pour les domestiques, mais j'ai vraiment peur pour mon gris, il a dix ans et en mourrait j'en suis sur
21:34:19 [Florent] mais sache que tu n'es pas en regle, et si tu le vends, c'est encore pire !!
21:34:37 [twix] Florent> en fait c ça qui n'était pas certain quand g suivi une formation le 12 sept, on pensait encore que les phénotypes sauvages ne seraient pas considérés comme domestiques !
21:34:39 [marion]
je vais pas lui tordre le cou quand m^m!!!!
21:34:52 [Florent] cuicui> Pour les bagues, je vais en fournir a l'unité
21:34:56 [Florent]
sans "club"
21:35:54 [Florent] marion> non, reste comme ca avec ton oiseau
21:35:55 [twix] bonsoir flo
21:36:30 [marion] et le fait de ne pas avoir de facture ca ne va pas les faire plus raler??? car on me la donner
21:36:48 [cuicui] mais là c'est comme les declarations pas besoins de baguer les domestiques si on en a moins que les cotas ok???
21:37:20 [twix] marion> si tu peux demande une déclaration de don "sur l'honneur" à la personne qui te l'a donné, au cas où
21:37:24 [Florent] donc la detention n'est possible QUE pour les gens avec CC :p
21:39:36 [Florent] cuicui> tout a fait ; pas d'obigation( pour l'instant) de baguer les Annexe B et les domestique
21:39:39 [marc.r] d'autres questions ?
21:40:38 [tarente] je viens de regarder je n'ai qu'un certif de cession pour le 2 timneh ça suffit
21:40:40 [marion]
ben pour moi j'ai fait le tour, car depuis qu'il est sorti sur NVC et sur le
site de florent je potasse, mais bon dure dure a la comprenette moi!!
21:41:19 [tarente] mais j'ai payé par chèque
21:41:44 [Florent] cuicui> il y a des arrété en "attente"
21:42:08 [marion] et pour les oiseaux francais, je pense au chardonneret et autres ca marche pareil que pour les crochus?
21:42:17 [Florent] si des abus sont constaté, il y aura des obligation d'identification pour tous les Annexe B
21:42:33 [twix] au fait est-ce que c vrai que l'arrêté n'est pas ratifié donc pas encore applicable ?
21:42:39 [cuicui] ah pas glop pas glop pour les titis a sa memere
21:43:07 [Florent] tarente> un certif pour les 2 ?? ou un pour un ???
21:43:26 [tarente] pour 1 et une facture pour l'autre
21:43:26 [Florent] marion> pour les "faune europeenne, c'est un peu pareil
21:43:34 [Florent] mais le commerce est tj uinterdit
21:43:43 [Florent] le transport aussi
21:44:21 [marion] mais les gens qui en ont pourront faire une demande d'agréments pour eux?
21:44:25 [Florent] twix> l'arreté est tout a fait applicable ! puisque paru au JO
21:45:21 [cuicui] ca fait 3 fois le cotas ou un seul
21:45:26 [twix] Florent> c pour ça que je demandais confirmation, ça paraissait tordu cette histoire de ratification, pour moi parution JO = ok pour application
21:45:27 [Florent] marion> oui
21:45:41 [Florent] cuicui> je pense que c'est par adresse
21:45:48 [Florent] ca serait trop facile
21:46:27 [Florent] tarente> 1 certif peut servir pour plusieurs animaux
21:46:40 [Florent] tarente> mais ca doit etre bien ntifié !!
21:46:48 [Florent] notifié
21:47:05 [marion] et faut il faire comme pour le cc des extentions?
21:47:05 [tarente] comprends pas
21:47:39 [tarente] j'avais pas tout lu
21:47:53 [marion] par ex on a un couple de rosalbin et on veut un couple d'alba faut refaire une demande?
21:47:53 [Florent] marion> oui, les autorisation sont a demander AVANT
21:47:57 [tarente] alors cé bon
21:48:05 [Florent] pour les Annexe A et guyane je rappelle
21:48:40 [Florent]
marion> Marion
Alba=> Annexe B
21:49:02 [marion]
pfff, je crois toujours que tous est interdit,
21:49:06 [Florent] rosalbin => Annexe B
21:49:29 [Florent] cuicui> Au dela du quota, CC obligatoire
21:49:43 [Florent] mais 40 colliers, c'est plus de l'amateur .. il faut en convenir ..
21:49:50 [tarente] bon et si je veux des pyrrhura en B (1 cple) ou 2 et 1 cple de amazone xantopteryx
21:50:08 [tarente] en plus des youyous et des timneh
21:50:16 [Florent] tarente> pas de probleme
21:50:27 [tarente] je suis pas hors quota
21:50:37 [Florent] mais n'oublie pas de demander un certif de cesion + copie de registre (3 pages)
21:50:42 [marion]
c'est pas dans l'arrete que je patauge, c'est dans les annexe A B et guyane
21:51:40 [twix] copie de registre ???
21:52:03 [romain] bonsoir
21:52:05 [Florent] tarente> les quotas sont reprise sur le "condensé" !!
21:52:13 [marion] ou peut on trouver ces registre?
21:52:22 [twix] bonsoir Romain
21:52:26 [romain] je suis mais je n'interviens passauf si j'ai des questions
21:52:37 [romain] bonne soirée
21:52:39 [Florent] twix> les copie de registres comprennent la premiere page du CERFA 07 0362
21:52:54 [Florent] et les pages droite et gauche de la ou figure l'entreé et la sortie de 'loiseau
21:53:23 [marion] et on les demande ou?
21:53:25 [Florent] marion> ERICAE est un logiciel pour tenir ces registres
21:53:40 [Florent] http://www.ericae.psitta.com ( un peu de pub )
21:53:45 [twix] Florent> là je bloque, personne ne possède ces registres à part ceux qui sont déjà obligé (CC et pro)
21:53:57 [Florent] marion> c'est l'eleveur qui tient des registres
21:54:07 [marion] oui je sais, mais les registre papiers? on peut les avoir ou?
21:54:22 [Florent]
twix> tout eleveur devrait avoir ces registres
21:54:24 [twix] doit-on tenir un tel registre (Cerfa) même si n'est pas soumis à ADD ?
21:54:29 [tarente] berger levrault
21:54:47 [Florent] marion> Berger levrault dans le 57
21:54:54 [tarente] l'éditeur
21:54:56 [Florent] mais ca coute relativemnt cher
21:55:00 [Florent] +/- 60€
21:55:11 [rosalbin] bonsoir a tous
21:55:12 [tarente] non bcp -
21:55:13 [marion] y a que la qu'on peut en avoir?
21:55:22 [Florent]
twix> si on regarde bien les textes oui
21:55:29 [tarente] j'ai payé mon registre avec les frais de port environ 37 euros
21:55:42 [Florent] rosalbin> Salut Rosalbin !!
21:55:56 [marion] et un registre fait pour plusieurs oiseaux?
21:56:04 [rosalbin] salut florent
21:56:13 [Florent] tarente> tu as les 2 livres ?? CERFA 07 0362 et 07-0363
21:56:24 [twix]
Florent> ok, mais je n'imagine pas une grand-mère avec ses 5 couples de canaris
acheter un registre Cerfa
21:56:34 [Florent]
marion> Le registre fait pour TOUS les non domestiques
21:56:38 [twix] bonsoir Rosalbin
21:56:39 [tarente] non qd j'ai demandé elle m'a dit 1 seul
21:56:49 [Florent] twix> Canari = domestique
21:56:49 [tarente] il en faut un autre
21:57:01 [Florent] mais pour des gris, des amazones, des aras oui :p
21:57:23 [Florent] entrée sortie
21:57:37 [Florent] Araquirit> et 62 inventaire permanent
21:57:45 [tarente] j'ai le 362
21:57:48 [Florent] ERICAE rempli ces deux en meme temps en une seul saisue
21:57:52 [rosalbin] et les cacatoes a ne pas oublier
21:58:05 [marion]
je déprime!! donc pour ce que j'ai ou j'aurais pas besoin de livre?
21:58:06 [Florent]
et fait les certif de cession et les copie de registres en quelques clics
21:58:07 [twix] les gris sont classés comment au juste ? parce que je les pensais protégés de la même façon que les catherines de phénotype sauvage
21:58:14 [rosalbin]
21:58:20 [Florent]
rosalbin>
21:58:51 [Florent] twix> Gris Annexe B, mais pas dans le liste "domestique"
21:59:21 [marion] cacatoes si? anex b et pas domestique donc livre?
21:59:21 [Florent] la liste des "domestique" meme en phenotipe sauvage sont moins rigoureusement protégés
21:59:47 [prune] bsr à tous
21:59:51 [michel76] bonsoir a tous
21:59:52 [Florent] des tolerance sont admises plus facilement que pour des epseces protégés en Annexe B
21:59:52 [romain] J'ai une question :
21:59:54 [tarente] bsr
22:00:05 [romain] les goulds font bien partis des animaux familliers
22:00:10 [twix] mhhhh tu vois je m'embrouille encore : j'étais persuadée que seules les mutations définies par standard international seraient classées domestiques
22:00:13 [romain] ommes lesmandarins ?
22:00:17 [rosalbin] bs/TO prune
22:00:18 [marc.r] bonsoir prune / michel76
22:00:43 [marc.r] les goulds font bien partis des animaux familliers -> domestique oui
22:00:53 [twix] bonsoir michel, prune et catherine
22:00:59 [Florent] romain> Gould Annexe B de la CW, je ne sais pas s'ils sont dans la liste "domestique"
22:01:03 [marc.r] http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm
22:01:13 [romain] merci marc
22:01:17 [twix]
donc je vais devoir demander une ADD juste parce que j'ai adopté Pippin
22:01:21 [Florent] la liste "domestique "est dispo sur NVC
22:01:24 [Catherine]
Bonsoir tout le monde !
22:01:39 [romain] je suis donc si j'ai d'autres questions je vosu arrette
22:01:45 [Florent] twix> Pippin est un Gris ?? non ???
22:01:57 [marc.r] beaucoup de diamants sont en domestique
22:01:58 [twix]
et en cas de contrôle je serai bien obligée de faire visiter mon home, car
Pippin reste un animal de compagnie à mes yeux !
22:02:14 [marc.r] bonsoir Catherine
22:02:25 [twix] Florent> oui
22:02:37 [Florent] twix> Annex eB, pas besoin de ADD
22:04:03 [Florent] pas d'autres questions ????
22:04:35 [marion] add -autorisation de détention? cest ca?
22:05:00 [marc.r]
c déjà pas mal ! il tient la distance le Florent ! bravo !
22:05:13 [Florent] marion> oui
22:05:18 [Catherine]
J'ai une dizaine de granivore africain : mozambique, astrilds, queues de
vinaigre, cordons bleus, amarantes.... pas un n'est bagué...
22:05:29 [twix] Florent> donc pour un gris pas besoin d'ADD mais besoin d'un registre Cerfa ? ça me parait étrange...
22:05:41 [Florent] Catherine> Pas grave, ca ne pose pas de souci
22:06:00 [Florent] twix> CERFA, c'est pas obigatoire..mais c'est mieux d'en avoir
22:06:11 [Florent] Surtout si un jour tu veut passer ton CC
22:06:16 [Catherine] Suis-je hors la loi ? Je n'est pas encore eu de repro et même si j'en ai la chance je ne vendrais pas mes bb !
22:06:32 [Florent] tu aura consigné tes naissances, tes entrées etc.. donc un historique de ton elevage "amateur"
22:06:47 [marion] j'ai essayer ericae , ben jpeux vous dire que c'est pas gagné!!
22:06:47 [Florent] une preuve de ton expérience
22:06:54 [twix] Florent> en fait, c justement ce que j'étais en train de penser, autant que je me prépare spychologiquement ET administrativement, au cas où...
22:07:13 [Florent] et un entrainement pour la tenue des ces registres quand tu auras ton CC ou ton ADD
22:07:26 [cuicui] pour les jeunes comment l'arrete apreande les especes adultes et sexees a trois ans ?
22:07:50 [marion]
j'ai essayé ericae , ben je nage un peu dessus
22:08:19 [Florent] Catherine> Tu n'est pas hors la loi !!
22:08:23 [twix] Florent> en parlant de registres, pt-on y entrer les oiseaux que l'on a déjà ou doit-on uniquement entrer ceux qui arrivent à partir de l'ouverture du registre ?
22:08:52 [Florent] cuicui> A 3 ans, un jeune n'est plus "un jeune de l'année"
22:09:04 [marc.r] pour les jeunes comment l'arrete apreande les especes adultes et sexees a trois ans ? oui je me pose la même question ... les oiseaux matures à 2-3 ans peut-on les elever pour permettre des les exposés !!
22:09:16 [Florent] twix> au depart, on doit TOUS les consigner
22:09:28 [marc.r] sinon plus d'expos pour certaines espèces !
22:09:31 [twix] ok Florent
22:09:48 [Florent] marion> ERICAE est tres simple
22:09:57 [Florent] il suffit de lire l'aide
22:10:00 [Florent] t les tuto
22:11:03 [marion]
ok, je rejeterais un zieu dessus, mais honnetement il m'avais un peu
décourager...
22:11:03 [Florent] cuicui> oui, mais comment tranché ? on va pas faire une liste des ceux que l'on peut et ne peut pas garder 3 ans a cause des 1% d'eleveurs qui font des concours ...
22:11:26 [marc.r]
22:11:38 [marc.r] grrr ....
22:11:56 [marion]
zen marc..;
22:12:08 [Florent]
marc.r>
22:12:13 [cuicui] ca va etre la fin des expos et des amateurs "eleveurs"
22:12:15 [marion]
22:12:15 [marc.r] je dirais que l'oiseau est jeune temps qu'il n'est pas en age de reproduire
22:12:54 [twix] hi hi hi Marc s'énerve !
22:12:58 [marc.r] enfin c'est un peu flou sur le sujet ..
22:13:10 [twix] pour moi aussi adulte = oiseau à maturité sexuelle
22:13:16 [Florent] marion> oui, ca vaut le coup si tu envisage de passer un CC un jour
22:13:25 [twix] ce qui laisse 3 à 5 ans de marge pour certaines expèces
22:13:32 [cuicui] il ne va rester que les animaleries et les eleveurs"pro"
22:13:35 [Florent] de plus, ERICAE permet de garder le contact avec ta DSV
22:13:59 [twix] au fait Flo, Ericae on peut s'en servir dans le cadre d'un CC chats ? lol
22:14:05 [Florent] tu "envoie par amil" a ta DSV ton rapport trimestriel
22:14:07 [cuicui] et elevages pro ne va pas toujours avec selection et qualite
22:14:16 [Florent] mail
22:14:21 [marc.r]
non je m'énerve pas mais je m'inquiète pour mes futurs champions
22:14:32 [cuicui] meme si ils ne sont pas tous mauvais bien sur
22:14:44 [Florent] marc.r> l'age n'est pas defini, c'est laisser a l'appreciation de chacun
22:15:24 [Florent] marion> La DSV peut etre "hostile" mais rien ne lui autorise a refuser que tu l'utilise
22:15:36 [marc.r]
Florent> voila ce qui me plait
22:15:40 [twix]
marc, si tu dépassez pas les quotas tu n'as pas à t'en faire
22:15:41 [Florent] et c'est de ton droit de choisir la version "logiciel" plutot que la paier
22:15:44 [Florent] papier
22:16:24 [marc.r]
twix> je suis pas aux quotas ..
22:16:31 [marion]
peut etre mais je ne voudrais pas me les mettre a dos, car suceptibles ses betes
la!!!
22:16:34 [tarente]
bonsoir*
22:16:46 [Florent] perso, j'ecrie tres tres mal (avec un stylo), donc ca m'arrange bien d'voir ERICAE
22:16:55 [marc.r] Bonsoir tarente
22:16:56 [tarente] et merci
22:17:01 [Florent] ca sur un registre papier, aucune rature ni surcharge n'est permise
22:17:17 [marc.r] Florent> on referra une camapagne pour ericae
22:17:30 [Florent] marion> et tu peut imprimer le rapport
22:17:36 [Florent] et leur envoyer par la poste
22:17:56 [Florent]
mais comme j'ai dit sur mon forum, le papier, c'est de la foret amazonienne qui
s'envole
22:18:24 [marion]
cool!!! donc je rejeterais un zieu!!!! désolée pour l'amazonie!!
22:18:31 [twix] Florent> même pb, la version papier serait illisible chez moi !
22:18:49 [Florent]
twix>
22:19:18 [romain] re bonsoir
22:19:23 [romain] une question
22:19:54 [romain] lorsque je voudrais faire un concours est ce qu'ils verifiront qu'on ai bien toutes les autorisations
22:20:03 [romain] ou ils ne nous le demanderontpas,
22:20:06 [romain] ?
22:20:17 [marion]
j'avais cru la version papier d'ericae,
22:20:19 [Florent] romain> ca dependra de l'organisateur
22:20:53 [Florent] romain> mais en regle général, les organisateurs demandent d'etre en regle
22:21:08 [twix] romain> normalement ils te demanderont au min des oiseaux bagués et un certificat de provenance DSV
22:21:21 [romain] Florent> tu pense ( je tutoie dsl) qu'ils verifiront les demandes et autorisations données
22:21:24 [romain] par le prefet*
22:21:32 [marc.r] a noter que vos coordonnées sont déjà donné à la dsv avant chaque concours !
22:21:34 [fabien] salut tout le monde!
22:21:35 [Florent]
marc.r> il y a une version1.8
et la 1.9 va bientot sortir
22:21:42 [twix] d'ailleurs je dois aller à ma DSV lundi car je vais avoir besoin de 3 certificats en 1 mois,
22:21:52 [Catherine]
Bonsoir et merci pour ces éclaircissements
22:22:08 [Catherine]
Bonne nuit
22:22:21 [twix] j'espère que ça va bien se passer... g une expo dans 8 jours !
22:22:25 [marc.r] bonsoir Catherine
22:22:27 [Florent] romain> pour l'esxpo d'Annexe A ou guyane, oui, et de toute facon, il faudra une autorisation de transport
22:22:31 [twix] bn Catherine
22:22:34 [marion]
bon messieux dames, je vous souhaite une bonne nuit!!!je suis enchantée de ce
thème, il m'a permis de comprendre ce que j'avais a faire, donc bonne
continuation...
22:22:39 [Florent] sauf si l'Annexe A a un CITES C et n'est pas guyane
22:22:45 [romain] marc.r> ha bon ils donnent nos coordonées a la dsv
22:22:50 [marc.r] Bonne nuit marion
22:22:55 [romain] marc.r> ils ont le droit ????
22:23:01 [twix] bonne nuit Marion
22:23:03 [marc.r] romain> et oui .. c systématique
22:23:08 [Florent] marc.r> http://www.ericae.psitta.com
22:23:23 [romain] je lecrois pas
22:23:28 [romain] merci
22:23:29 [marc.r] c en prévision d'épidémie
22:23:51 [twix]
la DSV fixe un quota pour le nombre d'animaux inscrit, donc ils justifient
qu'ils ne dépassent pas ce quota je suppose
22:23:53 [romain] il va donc falloir que je me mette en regle
22:24:16 [Florent] la tracabilité des "vecteur" peut limiter grandement une epidemie
22:24:21 [Florent] c'est de la santé public
22:24:32 [Florent] c'est pas de la surveillance nominative
22:24:42 [marc.r] Florent> tout a fait
22:25:46 [romain] vous croyez que si je fait ma demande maintenant au prefet il va me repondre
22:25:50 [twix] Florent> qd je repense au fil "délire parano", il y a vraiment de quoi rigoler !
22:26:46 [marc.r] romain> pour les expos faut pas s'inquiéter ...
22:27:35 [romain] marc.r> ben si car si je ne suis pas en regle et qu'ils viennent me controler
22:27:58 [romain] il ne devrais pas avoir le droit de donner nos coordonnées
22:28:00 [Florent] y'a peut de risque .. sauf si tu exposes des aras :p
22:28:00 [marc.r] romain> on a 6 mois pour etre en règle
22:28:53 [cuicui] c'est de la haute voltige bonne nuit a vous tous a+ sur NV
22:28:55 [romain] a ils envoient la liste des exposants mais si il n'y apsd'epidemie pas derisque d'etre controlé
22:28:56 [romain] ?
22:28:57 [Florent] cuicui> de rien
22:29:04 [Florent] c'est de notre devoir d'informer
22:29:10 [romain] se n'est pas que je refuse d'etre en regle mais bon
22:29:11 [twix]
romain> heu, quand tu participes à un concours tes coordonnées sont étalées dans
le catalogue
22:29:12 [romain] .........
22:29:31 [twix] bn Romain
22:29:38 [romain] a oui ds le palmaresse c vrai
22:29:42 [romain]
22:30:18 [twix] ce qui avoue-le est plutôt sympa pour retrouver un éleveur après le concours...
22:30:41 [twix] bonne nuit cuicui
22:31:03 [marc.r] bonne nuit cuicui
22:31:06 [romain] marc.r> quand est ce que vous contez faire votre demande
22:31:07 [romain] ?
22:31:28 [romain] et surtout qu'aller vous faire en ce qui concerneles oiseaux non bgué
22:31:41 [Florent]
romain> Je pense que Marc va pas tarder a faire sa demande de CC
22:31:41 [marc.r]
... d'abord je vais recensé tout nos oiseaux
22:31:59 [marc.r] demander les certi de cession à qui de droit
22:32:16 [marc.r] et d'ici décembre faudra agir
22:32:16 [Florent] au moins pour les annexe B non domestique
22:32:25 [marc.r]
22:32:37 [romain] ç'est dur a avoir un CC
22:32:51 [marc.r] en fait j'ai peu d'oiseau non domestique
22:33:10 [marc.r] 20 ...
22:34:00 [marc.r] mais avec les domestiques ...
22:34:05 [marc.r]
22:34:09 [romain] quelles especes ?
22:34:34 [twix] c étrange parce que le CC est obligatoire pour les personnes qui élèvent des chats à partir de 2 portée par an... et cela se passe comme pr les oiseaux
22:34:55 [twix] et les éleveurs de chats n'ont pas l'air de trouver ça sorcier, eux !
22:34:58 [marc.r] le cc on va finaliser les réponses aux 52 questions !
22:35:09 [romain] c'est dur de l'avoir ????
22:35:27 [Florent] romain> dur .; non, il faut faire un dossier, et c'est tout
22:36:02 [marc.r] la comission ...
22:37:38 [twix] les hic c plutôt l'histoire des 50 h de formation théorique et de 50 h de formation pratique
22:38:07 [Florent]
twix> si tu as 3 ans d'expereince PROUVEE, pas besin de stage
22:38:17 [marc.r] oui ... ça aussi
22:38:20 [Florent] donc c'est la que les registres servent ..
22:38:23 [Florent] il y a des dates
22:38:35 [Florent] et Avec ERICAE, ta DSV entends parlé de toi tout les trimestres
22:38:51 [Florent]
tu fait partie de la familles apres
22:40:52 [Florent]
vous dormez tous ??
22:41:26 [fabien] juste une kestion,j'arrive juste et je suis certain ke vs avez déja répondu a la question mai svp,j'ai en tout une dizaine de cple d'estrildidé(goulds,mandarins,longues queues),je doit faire une demande d'autorisation?
22:41:56 [marc.r] ..
22:42:06 [romain] est ce que les longue queue font partie des especes domestique
22:42:11 [romain] ??,
22:42:20 [marc.r] oui il me semble romain
22:42:33 [marc.r] http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm
22:42:36 [Florent] fabien> non
22:42:43 [romain] ok merci
22:42:57 [Florent] Par beoisn de ADD
22:42:59 [romain] n fait ce sont juste mes capucins qui vont poser probleme
22:43:34 [Florent] romain> singe capucin ???
22:44:07 [romain] non
22:44:12 [romain] apucins tricolores
22:44:40 [Florent] romain> pourquoi probleme ??
22:44:40 [romain] les colombes diamant ne sont meme pas considerer comme espece domestique
22:45:26 [romain] MAis une question subsiste qu'est ce que je vais faire des non bagués
22:45:30 [romain] ??????
22:46:09 [twix] romain> tu les gardes, il semble que seuls les annexe A et les guyanais ont obligation d'être bagués
22:46:41 [romain] a oui
22:46:52 [twix] Florent> je retiens bien la leçon ? lol
22:46:55 [marc86] bonsoir
22:46:57 [romain] et les anexes A comment je fais pour savoir s'est les quelq
22:46:58 [romain] ?
22:47:16 [Florent]
twix> tu va pouvoir me remplacer
22:47:34 [Florent] romain> http://www.cites.org
22:47:47 [romain] merci
22:47:55 [Florent] sauf s'il sont dans "domestique"
22:48:05 [Florent] http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm
22:48:28 [romain] je veut pas faire le chiant mé c en anglais
22:48:41 [romain] je vais ou ?
22:48:58 [marc.r] romain -> http://www.cites.org/fra/append/appendices.shtml
22:49:20 [Florent] y'a en francais
22:49:27 [Florent]
en haut a droite
22:49:40 [marc86] bonsoir a tous je viens d acqueir un couple d omnicolore et un couple de pennant je souhaiterai les faire reproduirent que doisje faire a cause de la nouvelle reglementation
22:50:05 [Florent] marc86> rien de special
22:50:08 [romain] marc.r> merci marc
22:50:13 [romain] 'etudirais ça demain
22:50:21 [Florent]
(mettre un nid au printemps pour qu'ils reproduisent ...
22:51:20 [Florent]
bon il se fait tard !
22:51:29 [Florent] e vais prendre le chemin des reves ...
22:51:31 [marc.r] 1 question pour moi ... -> si on a des domestiques : goulds, moineaux du japon ... en quantité 50 et à coté
22:51:50 [marc.r] des crochus une tentaine
22:51:55 [Florent]
je laisse le soin a Marc et a Twix de repondre a ma place
22:52:03 [marc.r] dont des domestiques
22:52:24 [marc86] ha ! il me semblai qu il y avait une nouvelle reglementation pour les bagues
22:52:29 [Florent] nb>100 = CC
22:53:09 [marc.r] si on a que des domestiques + de 100 ça passe ?
22:54:18 [Florent] ca depneds si le taxon est dans la lsite de l'annexe A de l'arrté
22:55:08 [Florent] bon, je va me coucher
22:55:14 [Florent] je suis claqué
22:55:27 [Florent]
a bientot !!
22:55:28 [marc.r] ce qui est m'inquiète c'est le fait que les domestiques soient prit en compte dans le calcul des quotas quand on des psittacidés en //
22:55:32 [marc.r] ok
22:55:42 [marc.r] un grand merci à Florent
22:55:49 [marc.r] bonne soirée à toi !
22:56:46 [marc.r] c'est quand même pas simple cette affaire
22:57:00 [marc.r] enfin
22:57:03 [marc.r] ..
22:58:22 [fabien] bon allé bonne soirée tout le monde
22:58:27 [marc.r] d'autres questions sur le sujet
22:58:38 [marc.r] bonne soirée fabien
22:58:57 [romain] marc.r> moi oui une autre question
22:59:17 [marc.r] ah .. j'ai pas les compétences mais bon pose toujours !
22:59:27 [romain] Dans mon cas je n'ai juste qu' a faire une demande au pres du prefet
22:59:35 [romain] pas de probleme avec les oiseaux non bagué
22:59:46 [romain] cra pas inscrit dans l'anexe 1ou 2
22:59:47 [romain] ?
23:00:14 [marc.r] oui j'ai cru comprendre que les annexe a et guyane doivent identifiés par bague
23:00:47 [marc.r] il faut pour prouver l'origine de l'oiseau
23:00:48 [romain] mais les oiseaux non domestique font forcement parti des anexes
23:00:49 [romain] ???
23:01:03 [marc.r] facture ou certificat de cession
23:01:18 [marc.r]
23:01:43 [romain] non ?
23:01:53 [marc.r] en annexe a on retrouve des amazones / des aras ....
23:01:57 [romain] donc si je ne trouve pas leur noms ds les annexes c bon ?
23:02:21 [marc.r] mais pas par exemple la swift ou cacatoés alba ...
23:02:49 [romain] est ce qu'après avoir reçut l'autorisation du prefet je risque d'etre controlé
23:02:56 [marc.r] facture ou certificat de cession ou photocop de registres *
23:03:20 [marc.r] romain> je crois qu'il faut s'y attendre un jour ou l'autre
23:03:26 [rosalbin] certificat de cession vo pas grand chose
23:03:56 [romain] moi impossible
23:03:59 [twix] re, dsl je m'étais absentée
23:04:11 [romain] pourles capucins que j'ai acheter en animalerie et qui sont non bagué
23:04:13 [marc.r] rosalbin> oui .. c'est juste valable pour le transport et encore
23:04:22 [romain] je ne pourrais jamais avoir de preuve d'achat
23:04:34 [marc.r] rosalbin> mais cela fonctionne pour prouver l'origine de l'oiseau
23:04:38 [twix] au fait si on dépassé les quotas, CC obligatoire, mais je ne sais plus s'il ne faut pas aussi se déclarer pro
23:05:30 [romain] bon aller moi je vous laisse
23:05:33 [romain] je vais au dodo
23:05:41 [romain] bon courage et bonne soirée atous
23:06:08 [marc.r] bonne soirée romain
23:06:17 [marc.r] et oui ...
23:06:30 [marc.r] c pas evident et c'est un peu flou
23:06:39 [marc.r] mais bon il faut se mobiliser
23:06:53 [romain] bonne soirée
23:07:05 [marc.r] pour que tout le monde prenne les mesures nécessaires
23:07:46 [marc.r] si vous avez des questions complémentaires vous pouvez les poser ->
23:08:20 [marc.r] http://www.nosvolieres.com/legislation1.htm en bas ;)
23:08:41 [twix] j'avoue que pour ma part, cette soirée a remis pas mal de choses en place
23:08:54 [marc.r] on mettra bientot des infos et outils complémentaires
23:09:16 [marc.r]
bien heureux que cela serve à quelque chose
23:09:47 [marc.r] L'idée etant avec nos moyens de faire un maximum d'information
23:09:53 [wolverine]
sûr que c génial
23:09:54 [marc.r]
23:10:35 [marc.r]
je mettrais l'intégralité du tchat en ligne sur le forum dés demain
23:10:36 [twix] je quitte aussi : grosse fatigue !
23:10:42 [twix] bonne nuit !
23:10:52 [marc.r] bone nuit !
23:11:01 [marc.r] et merci de la participation
23:11:11 [twix]
23:11:20 [rosalbin] je vais suivre aussi , bonne nuit
23:11:33 [marc.r] allé bonne nuit ..
23:12:38 [wolverine]
?????????
23:13:28 [wolverine] c où?
23:14:19 [marc.r] bon ... si vous avez des idèes de thèmes pour les futures soirées ...
23:14:23 [marc.r]
23:17:02 [wolverine] Les thèmes pourront être sur les expos, jugements,...
23:17:57 [marc.r] oui .. on afait les standards
23:18:09 [marc.r] il faudrait faire les jugements
23:18:29 [marc.r] mais la venue d'un juge serait utile
23:18:32 [marc.r]
23:19:16 [wolverine] les questions seront tjrs les mms mais ça peut être sympa
23:19:23 [marc.r] oui
--------- Les messages envoyés aujourd'hui commencent ci-dessus ---------