TChat du 8 Octobre 2004 sur NosVolieres.Com
Thème : L'arrêté su 10 Août 2004
 

21:04:25 [marc.r] et hop

21:04:32 [gera] rebonsoir

21:04:46 [Florent] Salut a tous

21:04:47 [Florent] !

21:04:51 [Florent] voila, on est pret !!

21:05:10 [tarente] bonsoir

21:05:15 [marc.r] bonsoir tarente

21:05:29 [marc.r] donc on peut commencer par des questions ?

21:06:16 [marc.r] ok

21:06:22 [Florent] Qui a des questions ?

21:06:30 [marc.r] feu !

21:06:32 [cuicui] si j'ai bien compris ce que j'ai lu le possesseur d'un oiseau doit le declare en prefecture

21:06:59 [marc.r] bonsoir twix

21:07:06 [cuicui] ca va faire du monde !!!

21:07:06 [marc.r] bonsoir Araquirit

21:07:07 [Florent] cuicui> Attetion, Pas TOUS les osieaux ! c'est souvent la qu'il y a confusion

21:07:13 [twix] Bonsoir je m'étais trompée de salle :)

21:07:20 [Florent] seulement les Annexe A de la Convention de washington

21:07:20 [Araquirit] Slt tout le monde !!!!!

21:07:22 [twix] ça commence bien lol

21:07:29 [Florent] et les "Guyane"

21:07:38 [Florent] ( je ne parle que des psittacidés)

21:07:38 [Araquirit] Hi Florent ::::

21:07:50 [Florent] car la faune europeeenne est prise en compte avec les "guyane"

21:08:02 [Florent] salut eric!

21:08:03 [cuicui] le texte prevoit bien "a partir de 1 pour les domestiques non?

21:08:50 [sebastien] salut

21:08:55 [Florent] oui, mais les petites * reportent a une ligne qui exclu les autres que Annexe A et Guyane

21:08:57 [gera] quel sont les espèces considérées comme domestiques ?

21:09:16 [Florent] a partir de 1 non domestique, on est elevage d'agrement ..OK

21:09:33 [Florent] ais on est soumis a autorisation QUE si on a un Annexe A ou guyane

21:09:39 [cuicui] j'ai donc loupe un asterixe

21:09:41 [Florent] et CC si on depasse le quotas

21:09:42 [Araquirit] Florent, A quand l'équité Franco-Européenne ???

21:10:06 [sebastien] bon alors voila j'ai que des bec droit et je voudrais savoir si apraisent il me faut le CC ???

21:10:11 [Florent] Araquirit> on s'en rapporche

21:10:25 [marc.r] gera> -> il y a la liste sur la page -> http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm

21:10:49 [twix] c étrange, j'avais compris qu'on est soumis à autorisation à partir du moment où l'on pratique l'élevage d'agrément avec des espèces "non domestiques", càd la quasi-totalité des oiseaux de phénotype sauvage

21:11:01 [Florent] sebastien> il faut savoir quelle est le staut de tes "becs droits"

21:12:03 [Florent] twix> oui, mais elevage d'agrement ne veut pas dire autorisation de detention

21:12:19 [gera] marc.r> merci

21:12:23 [Florent] 2 you-yous, c'est un elevage d'agrement.. mais pas soumis a autorisation

21:13:23 [Florent] des questions ?

21:13:39 [twix] donc les catherines et 1 gris du gabon même principe que les you-you ? plutôt cool ;)

21:13:50 [tarente] j'ai 2 youyous et 2 timneh non bagués je fais quoi

21:13:54 [cuicui] donc des oiseaux domestiques a condition que l'on ne depasse pas les quotas ne sont pas soumis a declaration ok ou encore a cote?

21:14:03 [tarente] en clair

21:14:10 [Araquirit] Florent> Le décrêt ne parle donc pas de l'arrêté de Guyane.

21:14:45 [twix] en fait, en théorie, je ne dois faire une demande d'autorisation que si je souhaite, par exemple, aquérir un couple de Pionus menstruus, oiseaux protégers par l'arrêté de Guyane ?

21:14:49 [Florent] tarente> pour l'instant, tu as seulement obligationn de pouvoir prouver l'origine légal de tes oiseaux ( mais ca c'est pas nouveau)

21:15:03 [Florent] et tu peut tenir des registres, c'est mieux

21:15:11 [tarente] j' ai certif cessionb et factures

21:15:25 [tarente] je l'ai

21:15:37 [tarente] il faut les baguer

21:15:50 [Florent] tarente> parfait, tu es en regle !!!

21:16:10 [Florent] Araquirit> bien sur que s, l'arrete de guyane est citée plusieurs fois

21:16:18 [Florent] sous sa forme juridique

21:16:22 [marion] est ce bon si on a que un certificat de cession d'un particulier, car mon jacko n'est pas bagué et je n'ai que ce papier :pleure:

21:16:29 [tarente] ou non ?

21:16:41 [Florent] twix> oui, autorisation PREALABLE a l'achat !!

21:17:04 [Florent] twix> en fin au don, car on a pas le droit de te les vendre en France .. ;)

21:17:55 [Florent] marion> en theorie, pour les osieaux d'import, on devrait avoir facture avec N° de CITES d'import, et les certificat de cession des diff proprio

21:18:20 [Florent] marion> en pratique, un simple certif de cession est "admis".. mais pas tj

21:18:23 [twix] Florent> :d ça c vraiment typique français ! vous avez le droit de repro mais pas de céder...

21:18:28 [Araquirit] Florent> mais les guyanes sont tjs soumis à CC ???

21:18:33 [Florent] cuicui> oui

21:18:36 [tarente] ça cé la théorie

21:19:25 [tarente] car en pratique

21:19:27 [twix] Araquirit> non justement avec l'autorisation de détention tu peux avoir jusqu'à 6 oiseaux protégés sans CC

21:19:30 [Florent] twix> le COMMERCE est interdit.. tu peut les donner , mais te faire rembourser les frais inherent a l'elevage ;)

21:20:10 [Florent] Araquirit> pour les "guyane", pas besoin de CC si moins de 6 (et en dessous des autres quotas)

21:20:21 [twix] Florent> l'art de jouer sur les mots ;)

21:20:22 [Florent] Araquirit> l'autorisation de detention suffit

21:20:32 [marion] donc on peut avoir un ara rauna et pas de probs?

21:20:43 [Florent] mais il faut prouver l'origine legal des oiseaux et les identifier de facon "legale"

21:20:49 [sebastien] salut

21:21:09 [tarente] oui mais comment faire pour les baguer

21:21:20 [tarente] :conf:

21:21:20 [sebastien] alors est ce que avec 60 bec droit j'ai besoin du CC

21:21:30 [Florent] tarente> je viens de faire fabriquer des bagues a sertir

21:21:34 [sebastien] faut il que je bague absolument tous mes oiseaux ????????

21:21:34 [Araquirit] Twix> 6 oiseaux protégés cumulés au Max ( Annexe A-B et Guyane confondus ) ???

21:21:41 [Florent] tarente> je viens de faire fabriquer des bagues a sertir

21:21:45 [tarente] :ok:

21:21:54 [twix] marion> exactement ! en fait pour moi le +++ de cet arrêté est de permettre aux gens qui ont un ara de compagnie (ou qui en veulent un) de ne pas se retrouver hors la loi car dans l'impossibilité de passer le CC

21:21:56 [tarente] bientot des nouvelles alors

21:22:03 [tarente] ;)

21:22:12 [sebastien] vous voulez pas me repondre ????????????

21:22:21 [sebastien] :pleure:

21:22:27 [Florent] tarente> je ferais passer les news par mon forum et NVC

21:22:35 [Araquirit] slt seb !!!!!

21:22:37 [sebastien] :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure: :pleure:

21:22:41 [Florent] sebastien> tous non !

21:22:42 [marion] ben la dsv de grenoble pas au courant encore :[

21:22:47 [tarente] cool

21:22:59 [Florent] seulement les "Annexe A et Guyanesebastien

21:23:06 [twix] Bonsoir Sébastien et Bertrand

21:23:08 [sebastien] d'accord .

21:23:13 [sebastien] slt

21:23:28 [marion] car j'ai une amie qui leurs a tel et elle s'est faite jeter!!!

21:23:29 [bertrand76] slt

21:23:46 [tarente] bsoir

21:23:47 [Florent] marion> il faut attendre avant des appeller

21:24:00 [Florent] marion> des circulaires d'applications font etre passé

21:24:03 [gera] concretement, avec 1 cpl de Pyrrhura molinae, 1 cpl de calopsitte, 1 couple d'ondulé et 1 couple de mélanure, il me faut une autorisation de détention ?

21:24:16 [bertrand76] il faut du temps

21:24:24 [Florent] marion> c'est que des fonctionnaires, on peut pas leur demander triop de trucs.. il faut leur expliqué avec des mots simples ...

21:24:25 [marion] ok... donc patience et pas d'affolements!! je lui dirais

21:24:36 [bertrand76] c'est l'administration

21:24:47 [marc.r] marion> autant pour nous dans le 31 -> " la dsv est là pour controler pas pour renseigner " ... :( très convivial comme reponse non ?

21:24:53 [Florent] gera> non

21:25:20 [gera] je suis juste élevage d'agrément alors ?

21:25:21 [marion] voui mais si on se fait controler par exemple demain que faire?

21:25:28 [Araquirit] Florent> Le fait de demander cette autorisation, est elle préjudiciable pour le demandeur si sa demande est refusée ????

21:25:41 [Florent] marion> dans les 6 mois a venir, pas de risque ..

21:25:48 [Florent] on est encore en "regle"

21:26:00 [marion] ok.

21:26:10 [Florent] Mais avant, on devait déja pouvoir rouver l'origine licite des oiseaux

21:26:40 [twix] je crois que les DSV paniquent autant que nous, car si elles veulent appliquer l'arrêté, ça fait un boulot monstre, et je ne pense pas qu'on leur ait débloqué des fonds pour recruter

21:27:06 [Florent] Araquirit> si la demande est refusée et motivé, le proprio a 3 mois pour se "defaire de l'animal"

21:27:23 [Florent] mais si pas de reponse au bout de 2 mois, elle est considéré acquise

21:28:22 [Florent] twix> tout a fait !

21:28:40 [Florent] t le pb, c'est qu'ils ne savent pas comment l'interpreter donc pas de renseignements..

21:28:41 [twix] c les préfectures aussi qui vont déborder !

21:28:53 [Florent] la circulaire d'application servira a ca !

21:28:54 [marc.r] Mais avant, on devait déja pouvoir rouver l'origine licite des oiseaux -> je crois que c'est le plus urgent à faire - NVC va mettre en place des lettre types pour permettre à chacun de contacter les anciens eleveurs avec un certificat de cession .. à suivre

21:28:54 [Araquirit] Florent> je suis actuellement capa en élevage Annexe B et détention Ara Chloroptère

21:29:33 [Araquirit] Florent> si je ve prendre un 2ème, j'ai + besoin de refaire un dossier de Capa sup ???

21:29:58 [Florent] marc.r> et obtenir copie de registres, c'est tres important pour les especes protegées

21:30:16 [marion] cool les lettre types, mais il va quand m^m falloir que je me sépare de quelques oiseaux non bagué et pas d'origine prouvable :pleure:

21:30:23 [tarente] et quant ils veulesnt pas on fait quoi

21:30:36 [Florent] marion> Annexe A?? ou Guyane ???

21:31:14 [Florent] Araquirit> pour un deuxieme, une ADD sera suffisante surtout si tu as le CC pour les autre

21:31:23 [Florent] mais attention de la faire AVANT

21:31:24 [marion] non insé, touis celeste, catherine, calo,ondulées, kakariki, et mon jacko :pleure: :pleure:

21:31:44 [Araquirit] Florent> Que faire quand les animaleries ne donnent que des tickets de caisse ???

21:31:46 [cuicui] et pour les amateurs qui ont une voliere d'oiseaux sans club comment baguent ils

21:31:55 [twix] marion> si g bien suivi aucun soucis avec ces oiseaux

21:32:06 [Florent] Araquirit> reclamer une facture en bonne et dûe forme

21:32:09 [tarente] jé compris ça aussi

21:32:14 [Araquirit] Florent> ADD ???? Késako ???

21:32:29 [tarente] additif

21:32:36 [Florent] Araquirit> ADD Autorisation De Detention

21:32:43 [twix] faut faire gaffe avec les animalerie, j'ai le canari de ma tante qui était noté "plante verte" sur le ticket mdrrr

21:32:49 [tarente] :conf:

21:32:51 [Florent] marion> Tu n'a pas besoin de plus de papier pour ce que tu as !!

21:32:59 [marion] pour le gris j'ai un doute, car la mamie m'a dis qu'elle l'avait ramener de je ne sais ou

21:33:10 [Florent] marion> Pour les epseces admises "domestique", pas besoin de preuve d'achat

21:33:27 [Araquirit] Florent> Donc + besoin de redéposer un new dossier sup de Capa

21:34:03 [Florent] marion> pour le gris, tu tente comme ca !

21:34:08 [marion] cool pour les domestiques, mais j'ai vraiment peur pour mon gris, il a dix ans et en mourrait j'en suis sur

21:34:19 [Florent] mais sache que tu n'es pas en regle, et si tu le vends, c'est encore pire !!

21:34:37 [twix] Florent> en fait c ça qui n'était pas certain quand g suivi une formation le 12 sept, on pensait encore que les phénotypes sauvages ne seraient pas considérés comme domestiques !

21:34:39 [marion] je vais pas lui tordre le cou quand m^m!!!! :( :(

21:34:52 [Florent] cuicui> Pour les bagues, je vais en fournir a l'unité

21:34:56 [Florent] sans "club" ;)

21:35:54 [Florent] marion> non, reste comme ca avec ton oiseau

21:35:55 [twix] bonsoir flo

21:36:30 [marion] et le fait de ne pas avoir de facture ca ne va pas les faire plus raler??? car on me la donner

21:36:48 [cuicui] mais là c'est comme les declarations pas besoins de baguer les domestiques si on en a moins que les cotas ok???

21:37:20 [twix] marion> si tu peux demande une déclaration de don "sur l'honneur" à la personne qui te l'a donné, au cas où

21:37:24 [Florent] donc la detention n'est possible QUE pour les gens avec CC :p

21:39:36 [Florent] cuicui> tout a fait ; pas d'obigation( pour l'instant) de baguer les Annexe B et les domestique

21:39:39 [marc.r] d'autres questions ?

21:40:38 [tarente] je viens de regarder je n'ai qu'un certif de cession pour le 2 timneh ça suffit

21:40:40 [marion] ben pour moi j'ai fait le tour, car depuis qu'il est sorti sur NVC et sur le site de florent je potasse, mais bon dure dure a la comprenette moi!! :conf:

21:41:19 [tarente] mais j'ai payé par chèque

21:41:44 [Florent] cuicui> il y a des arrété en "attente"

21:42:08 [marion] et pour les oiseaux francais, je pense au chardonneret et autres ca marche pareil que pour les crochus?

21:42:17 [Florent] si des abus sont constaté, il y aura des obligation d'identification pour tous les Annexe B

21:42:33 [twix] au fait est-ce que c vrai que l'arrêté n'est pas ratifié donc pas encore applicable ?

21:42:39 [cuicui] ah pas glop pas glop pour les titis a sa memere

21:43:07 [Florent] tarente> un certif pour les 2 ?? ou un pour un ???

21:43:26 [tarente] pour 1 et une facture pour l'autre

21:43:26 [Florent] marion> pour les "faune europeenne, c'est un peu pareil

21:43:34 [Florent] mais le commerce est tj uinterdit

21:43:43 [Florent] le transport aussi

21:44:21 [marion] mais les gens qui en ont pourront faire une demande d'agréments pour eux?

21:44:25 [Florent] twix> l'arreté est tout a fait applicable ! puisque paru au JO

21:45:21 [cuicui] ca fait 3 fois le cotas ou un seul

21:45:26 [twix] Florent> c pour ça que je demandais confirmation, ça paraissait tordu cette histoire de ratification, pour moi parution JO = ok pour application

21:45:27 [Florent] marion> oui

21:45:41 [Florent] cuicui> je pense que c'est par adresse

21:45:48 [Florent] ca serait trop facile

21:46:27 [Florent] tarente> 1 certif peut servir pour plusieurs animaux

21:46:40 [Florent] tarente> mais ca doit etre bien ntifié !!

21:46:48 [Florent] notifié

21:47:05 [marion] et faut il faire comme pour le cc des extentions?

21:47:05 [tarente] comprends pas

21:47:39 [tarente] j'avais pas tout lu

21:47:53 [marion] par ex on a un couple de rosalbin et on veut un couple d'alba faut refaire une demande?

21:47:53 [Florent] marion> oui, les autorisation sont a demander AVANT

21:47:57 [tarente] alors cé bon

21:48:05 [Florent] pour les Annexe A et guyane je rappelle

21:48:40 [Florent] marion> Marion :conf: Alba=> Annexe B

21:49:02 [marion] :conf: pfff, je crois toujours que tous est interdit, :conf:

21:49:06 [Florent] rosalbin => Annexe B

21:49:29 [Florent] cuicui> Au dela du quota, CC obligatoire

21:49:43 [Florent] mais 40 colliers, c'est plus de l'amateur .. il faut en convenir ..

21:49:50 [tarente] bon et si je veux des pyrrhura en B (1 cple) ou 2 et 1 cple de amazone xantopteryx

21:50:08 [tarente] en plus des youyous et des timneh

21:50:16 [Florent] tarente> pas de probleme

21:50:27 [tarente] je suis pas hors quota

21:50:37 [Florent] mais n'oublie pas de demander un certif de cesion + copie de registre (3 pages)

21:50:42 [marion] c'est pas dans l'arrete que je patauge, c'est dans les annexe A B et guyane :conf:

21:51:40 [twix] copie de registre ???

21:52:03 [romain] bonsoir

21:52:05 [Florent] tarente> les quotas sont reprise sur le "condensé" !!

21:52:13 [marion] ou peut on trouver ces registre?

21:52:22 [twix] bonsoir Romain

21:52:26 [romain] je suis mais je n'interviens passauf si j'ai des questions

21:52:37 [romain] bonne soirée

21:52:39 [Florent] twix> les copie de registres comprennent la premiere page du CERFA 07 0362

21:52:54 [Florent] et les pages droite et gauche de la ou figure l'entreé et la sortie de 'loiseau

21:53:23 [marion] et on les demande ou?

21:53:25 [Florent] marion> ERICAE est un logiciel pour tenir ces registres

21:53:40 [Florent] http://www.ericae.psitta.com ( un peu de pub )

21:53:45 [twix] Florent> là je bloque, personne ne possède ces registres à part ceux qui sont déjà obligé (CC et pro)

21:53:57 [Florent] marion> c'est l'eleveur qui tient des registres

21:54:07 [marion] oui je sais, mais les registre papiers? on peut les avoir ou?

21:54:22 [Florent] twix> tout eleveur devrait avoir ces registres ;)

21:54:24 [twix] doit-on tenir un tel registre (Cerfa) même si n'est pas soumis à ADD ?

21:54:29 [tarente] berger levrault

21:54:47 [Florent] marion> Berger levrault dans le 57

21:54:54 [tarente] l'éditeur

21:54:56 [Florent] mais ca coute relativemnt cher

21:55:00 [Florent] +/- 60€

21:55:11 [rosalbin] bonsoir a tous

21:55:12 [tarente] non bcp -

21:55:13 [marion] y a que la qu'on peut en avoir?

21:55:22 [Florent] twix> si on regarde bien les textes oui ;)

21:55:29 [tarente] j'ai payé mon registre avec les frais de port environ 37 euros

21:55:42 [Florent] rosalbin> Salut Rosalbin !!

21:55:56 [marion] et un registre fait pour plusieurs oiseaux?

21:56:04 [rosalbin] salut florent

21:56:13 [Florent] tarente> tu as les 2 livres ?? CERFA 07 0362 et 07-0363

21:56:24 [twix] Florent> ok, mais je n'imagine pas une grand-mère avec ses 5 couples de canaris acheter un registre Cerfa ;)

21:56:34 [Florent] marion> Le registre fait pour TOUS les non domestiques ;)

21:56:38 [twix] bonsoir Rosalbin

21:56:39 [tarente] non qd j'ai demandé elle m'a dit 1 seul

21:56:49 [Florent] twix> Canari = domestique

21:56:49 [tarente] il en faut un autre

21:57:01 [Florent] mais pour des gris, des amazones, des aras oui :p

21:57:23 [Florent] entrée sortie

21:57:37 [Florent] Araquirit> et 62 inventaire permanent

21:57:45 [tarente] j'ai le 362

21:57:48 [Florent] ERICAE rempli ces deux en meme temps en une seul saisue

21:57:52 [rosalbin] et les cacatoes a ne pas oublier

21:58:05 [marion] :non: je déprime!! donc pour ce que j'ai ou j'aurais pas besoin de livre?

21:58:06 [Florent] et fait les certif de cession et les copie de registres en quelques clics ;)

21:58:07 [twix] les gris sont classés comment au juste ? parce que je les pensais protégés de la même façon que les catherines de phénotype sauvage

21:58:14 [rosalbin] :[

21:58:20 [Florent] rosalbin> :D :ok:

21:58:51 [Florent] twix> Gris Annexe B, mais pas dans le liste "domestique"

21:59:21 [marion] cacatoes si? anex b et pas domestique donc livre?

21:59:21 [Florent] la liste des "domestique" meme en phenotipe sauvage sont moins rigoureusement protégés

21:59:47 [prune] bsr à tous

21:59:51 [michel76] bonsoir a tous

21:59:52 [Florent] des tolerance sont admises plus facilement que pour des epseces protégés en Annexe B

21:59:52 [romain] J'ai une question :

21:59:54 [tarente] bsr

22:00:05 [romain] les goulds font bien partis des animaux familliers

22:00:10 [twix] mhhhh tu vois je m'embrouille encore : j'étais persuadée que seules les mutations définies par standard international seraient classées domestiques

22:00:13 [romain] ommes lesmandarins ?

22:00:17 [rosalbin] bs/TO prune

22:00:18 [marc.r] bonsoir prune / michel76

22:00:43 [marc.r] les goulds font bien partis des animaux familliers -> domestique oui

22:00:53 [twix] bonsoir michel, prune et catherine

22:00:59 [Florent] romain> Gould Annexe B de la CW, je ne sais pas s'ils sont dans la liste "domestique"

22:01:03 [marc.r] http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm

22:01:13 [romain] merci marc

22:01:17 [twix] donc je vais devoir demander une ADD juste parce que j'ai adopté Pippin ;)

22:01:21 [Florent] la liste "domestique "est dispo sur NVC

22:01:24 [Catherine] Bonsoir tout le monde ! :)

22:01:39 [romain] je suis donc si j'ai d'autres questions je vosu arrette

22:01:45 [Florent] twix> Pippin est un Gris ?? non ???

22:01:57 [marc.r] beaucoup de diamants sont en domestique

22:01:58 [twix] et en cas de contrôle je serai bien obligée de faire visiter mon home, car Pippin reste un animal de compagnie à mes yeux ! ;)

22:02:14 [marc.r] bonsoir Catherine

22:02:25 [twix] Florent> oui

22:02:37 [Florent] twix> Annex eB, pas besoin de ADD

22:04:03 [Florent] pas d'autres questions ????

22:04:35 [marion] add -autorisation de détention? cest ca?

22:05:00 [marc.r] :conf: c déjà pas mal ! il tient la distance le Florent ! bravo !

22:05:13 [Florent] marion> oui

22:05:18 [Catherine] J'ai une dizaine de granivore africain : mozambique, astrilds, queues de vinaigre, cordons bleus, amarantes.... pas un n'est bagué... :non:

22:05:29 [twix] Florent> donc pour un gris pas besoin d'ADD mais besoin d'un registre Cerfa ? ça me parait étrange...

22:05:41 [Florent] Catherine> Pas grave, ca ne pose pas de souci

22:06:00 [Florent] twix> CERFA, c'est pas obigatoire..mais c'est mieux d'en avoir

22:06:11 [Florent] Surtout si un jour tu veut passer ton CC

22:06:16 [Catherine] Suis-je hors la loi ? Je n'est pas encore eu de repro et même si j'en ai la chance je ne vendrais pas mes bb !

22:06:32 [Florent] tu aura consigné tes naissances, tes entrées etc.. donc un historique de ton elevage "amateur"

22:06:47 [marion] j'ai essayer ericae , ben jpeux vous dire que c'est pas gagné!!

22:06:47 [Florent] une preuve de ton expérience

22:06:54 [twix] Florent> en fait, c justement ce que j'étais en train de penser, autant que je me prépare spychologiquement ET administrativement, au cas où...

22:07:13 [Florent] et un entrainement pour la tenue des ces registres quand tu auras ton CC ou ton ADD

22:07:26 [cuicui] pour les jeunes comment l'arrete apreande les especes adultes et sexees a trois ans ?

22:07:50 [marion] j'ai essayé ericae , ben je nage un peu dessus :conf:

22:08:19 [Florent] Catherine> Tu n'est pas hors la loi !!

22:08:23 [twix] Florent> en parlant de registres, pt-on y entrer les oiseaux que l'on a déjà ou doit-on uniquement entrer ceux qui arrivent à partir de l'ouverture du registre ?

22:08:52 [Florent] cuicui> A 3 ans, un jeune n'est plus "un jeune de l'année"

22:09:04 [marc.r] pour les jeunes comment l'arrete apreande les especes adultes et sexees a trois ans ? oui je me pose la même question ... les oiseaux matures à 2-3 ans peut-on les elever pour permettre des les exposés !!

22:09:16 [Florent] twix> au depart, on doit TOUS les consigner

22:09:28 [marc.r] sinon plus d'expos pour certaines espèces !

22:09:31 [twix] ok Florent

22:09:48 [Florent] marion> ERICAE est tres simple

22:09:57 [Florent] il suffit de lire l'aide

22:10:00 [Florent] t les tuto

22:11:03 [marion] :conf: ok, je rejeterais un zieu dessus, mais honnetement il m'avais un peu décourager...

22:11:03 [Florent] cuicui> oui, mais comment tranché ? on va pas faire une liste des ceux que l'on peut et ne peut pas garder 3 ans a cause des 1% d'eleveurs qui font des concours ...

22:11:26 [marc.r] :[

22:11:38 [marc.r] grrr ....

22:11:56 [marion] zen marc..; :diabl:

22:12:08 [Florent] marc.r> :ok: ;)

22:12:13 [cuicui] ca va etre la fin des expos et des amateurs "eleveurs"

22:12:15 [marion] ;)

22:12:15 [marc.r] je dirais que l'oiseau est jeune temps qu'il n'est pas en age de reproduire

22:12:54 [twix] hi hi hi Marc s'énerve !

22:12:58 [marc.r] enfin c'est un peu flou sur le sujet ..

22:13:10 [twix] pour moi aussi adulte = oiseau à maturité sexuelle

22:13:16 [Florent] marion> oui, ca vaut le coup si tu envisage de passer un CC un jour

22:13:25 [twix] ce qui laisse 3 à 5 ans de marge pour certaines expèces

22:13:32 [cuicui] il ne va rester que les animaleries et les eleveurs"pro"

22:13:35 [Florent] de plus, ERICAE permet de garder le contact avec ta DSV

22:13:59 [twix] au fait Flo, Ericae on peut s'en servir dans le cadre d'un CC chats ? lol

22:14:05 [Florent] tu "envoie par amil" a ta DSV ton rapport trimestriel

22:14:07 [cuicui] et elevages pro ne va pas toujours avec selection et qualite

22:14:16 [Florent] mail

22:14:21 [marc.r] non je m'énerve pas mais je m'inquiète pour mes futurs champions :D

22:14:32 [cuicui] meme si ils ne sont pas tous mauvais bien sur

22:14:44 [Florent] marc.r> l'age n'est pas defini, c'est laisser a l'appreciation de chacun

22:15:24 [Florent] marion> La DSV peut etre "hostile" mais rien ne lui autorise a refuser que tu l'utilise

22:15:36 [marc.r] Florent> voila ce qui me plait ;)

22:15:40 [twix] marc, si tu dépassez pas les quotas tu n'as pas à t'en faire ;)

22:15:41 [Florent] et c'est de ton droit de choisir la version "logiciel" plutot que la paier

22:15:44 [Florent] papier

22:16:24 [marc.r] twix> je suis pas aux quotas .. :cont:

22:16:31 [marion] :conf: peut etre mais je ne voudrais pas me les mettre a dos, car suceptibles ses betes la!!!

22:16:34 [tarente] :fati: bonsoir*

22:16:46 [Florent] perso, j'ecrie tres tres mal (avec un stylo), donc ca m'arrange bien d'voir ERICAE

22:16:55 [marc.r] Bonsoir tarente

22:16:56 [tarente] et merci

22:17:01 [Florent] ca sur un registre papier, aucune rature ni surcharge n'est permise

22:17:17 [marc.r] Florent> on referra une camapagne pour ericae

22:17:30 [Florent] marion> et tu peut imprimer le rapport

22:17:36 [Florent] et leur envoyer par la poste

22:17:56 [Florent] mais comme j'ai dit sur mon forum, le papier, c'est de la foret amazonienne qui s'envole ;)

22:18:24 [marion] ;) cool!!! donc je rejeterais un zieu!!!! désolée pour l'amazonie!! :pleure:

22:18:31 [twix] Florent> même pb, la version papier serait illisible chez moi !

22:18:49 [Florent] twix> :D

22:19:18 [romain] re bonsoir

22:19:23 [romain] une question

22:19:54 [romain] lorsque je voudrais faire un concours est ce qu'ils verifiront qu'on ai bien toutes les autorisations

22:20:03 [romain] ou ils ne nous le demanderontpas,

22:20:06 [romain] ?

22:20:17 [marion] :D j'avais cru la version papier d'ericae,

22:20:19 [Florent] romain> ca dependra de l'organisateur

22:20:53 [Florent] romain> mais en regle général, les organisateurs demandent d'etre en regle

22:21:08 [twix] romain> normalement ils te demanderont au min des oiseaux bagués et un certificat de provenance DSV

22:21:21 [romain] Florent> tu pense ( je tutoie dsl) qu'ils verifiront les demandes et autorisations données

22:21:24 [romain] par le prefet*

22:21:32 [marc.r] a noter que vos coordonnées sont déjà donné à la dsv avant chaque concours !

22:21:34 [fabien] salut tout le monde!

22:21:35 [Florent] marc.r> il y a une version1.8 :) et la 1.9 va bientot sortir

22:21:42 [twix] d'ailleurs je dois aller à ma DSV lundi car je vais avoir besoin de 3 certificats en 1 mois,

22:21:52 [Catherine] Bonsoir et merci pour ces éclaircissements :ok:

22:22:08 [Catherine] Bonne nuit :fati:

22:22:21 [twix] j'espère que ça va bien se passer... g une expo dans 8 jours !

22:22:25 [marc.r] bonsoir Catherine

22:22:27 [Florent] romain> pour l'esxpo d'Annexe A ou guyane, oui, et de toute facon, il faudra une autorisation de transport

22:22:31 [twix] bn Catherine

22:22:34 [marion] bon messieux dames, je vous souhaite une bonne nuit!!!je suis enchantée de ce thème, il m'a permis de comprendre ce que j'avais a faire, donc bonne continuation... :lun:

22:22:39 [Florent] sauf si l'Annexe A a un CITES C et n'est pas guyane

22:22:45 [romain] marc.r> ha bon ils donnent nos coordonées a la dsv

22:22:50 [marc.r] Bonne nuit marion

22:22:55 [romain] marc.r> ils ont le droit ????

22:23:01 [twix] bonne nuit Marion

22:23:03 [marc.r] romain> et oui .. c systématique

22:23:08 [Florent] marc.r> http://www.ericae.psitta.com

22:23:23 [romain] je lecrois pas

22:23:28 [romain] merci

22:23:29 [marc.r] c en prévision d'épidémie

22:23:51 [twix] la DSV fixe un quota pour le nombre d'animaux inscrit, donc ils justifient qu'ils ne dépassent pas ce quota je suppose ;)

22:23:53 [romain] il va donc falloir que je me mette en regle

22:24:16 [Florent] la tracabilité des "vecteur" peut limiter grandement une epidemie

22:24:21 [Florent] c'est de la santé public

22:24:32 [Florent] c'est pas de la surveillance nominative

22:24:42 [marc.r] Florent> tout a fait

22:25:46 [romain] vous croyez que si je fait ma demande maintenant au prefet il va me repondre

22:25:50 [twix] Florent> qd je repense au fil "délire parano", il y a vraiment de quoi rigoler !

22:26:46 [marc.r] romain> pour les expos faut pas s'inquiéter ...

22:27:35 [romain] marc.r> ben si car si je ne suis pas en regle et qu'ils viennent me controler

22:27:58 [romain] il ne devrais pas avoir le droit de donner nos coordonnées

22:28:00 [Florent] y'a peut de risque .. sauf si tu exposes des aras :p

22:28:00 [marc.r] romain> on a 6 mois pour etre en règle

22:28:53 [cuicui] c'est de la haute voltige bonne nuit a vous tous a+ sur NV

22:28:55 [romain] a ils envoient la liste des exposants mais si il n'y apsd'epidemie pas derisque d'etre controlé

22:28:56 [romain] ?

22:28:57 [Florent] cuicui> de rien

22:29:04 [Florent] c'est de notre devoir d'informer

22:29:10 [romain] se n'est pas que je refuse d'etre en regle mais bon

22:29:11 [twix] romain> heu, quand tu participes à un concours tes coordonnées sont étalées dans le catalogue ;)

22:29:12 [romain] .........

22:29:31 [twix] bn Romain

22:29:38 [romain] a oui ds le palmaresse c vrai

22:29:42 [romain] ;)

22:30:18 [twix] ce qui avoue-le est plutôt sympa pour retrouver un éleveur après le concours...

22:30:41 [twix] bonne nuit cuicui

22:31:03 [marc.r] bonne nuit cuicui

22:31:06 [romain] marc.r> quand est ce que vous contez faire votre demande

22:31:07 [romain] ?

22:31:28 [romain] et surtout qu'aller vous faire en ce qui concerneles oiseaux non bgué

22:31:41 [Florent] romain> Je pense que Marc va pas tarder a faire sa demande de CC :)

22:31:41 [marc.r] :conf: ... d'abord je vais recensé tout nos oiseaux

22:31:59 [marc.r] demander les certi de cession à qui de droit

22:32:16 [marc.r] et d'ici décembre faudra agir

22:32:16 [Florent] au moins pour les annexe B non domestique

22:32:25 [marc.r] :(

22:32:37 [romain] ç'est dur a avoir un CC

22:32:51 [marc.r] en fait j'ai peu d'oiseau non domestique

22:33:10 [marc.r] 20 ...

22:34:00 [marc.r] mais avec les domestiques ...

22:34:05 [marc.r] :(

22:34:09 [romain] quelles especes ?

22:34:34 [twix] c étrange parce que le CC est obligatoire pour les personnes qui élèvent des chats à partir de 2 portée par an... et cela se passe comme pr les oiseaux

22:34:55 [twix] et les éleveurs de chats n'ont pas l'air de trouver ça sorcier, eux !

22:34:58 [marc.r] le cc on va finaliser les réponses aux 52 questions !

22:35:09 [romain] c'est dur de l'avoir ????

22:35:27 [Florent] romain> dur .; non, il faut faire un dossier, et c'est tout

22:36:02 [marc.r] la comission ...

22:37:38 [twix] les hic c plutôt l'histoire des 50 h de formation théorique et de 50 h de formation pratique

22:38:07 [Florent] twix> si tu as 3 ans d'expereince PROUVEE, pas besin de stage :)

22:38:17 [marc.r] oui ... ça aussi

22:38:20 [Florent] donc c'est la que les registres servent ..

22:38:23 [Florent] il y a des dates

22:38:35 [Florent] et Avec ERICAE, ta DSV entends parlé de toi tout les trimestres

22:38:51 [Florent] tu fait partie de la familles apres :)

22:40:52 [Florent] :fati: vous dormez tous ??

22:41:26 [fabien] juste une kestion,j'arrive juste et je suis certain ke vs avez déja répondu a la question mai svp,j'ai en tout une dizaine de cple d'estrildidé(goulds,mandarins,longues queues),je doit faire une demande d'autorisation?

22:41:56 [marc.r] ..

22:42:06 [romain] est ce que les longue queue font partie des especes domestique

22:42:11 [romain] ??,

22:42:20 [marc.r] oui il me semble romain

22:42:33 [marc.r] http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm

22:42:36 [Florent] fabien> non

22:42:43 [romain] ok merci

22:42:57 [Florent] Par beoisn de ADD

22:42:59 [romain] n fait ce sont juste mes capucins qui vont poser probleme

22:43:34 [Florent] romain> singe capucin ???

22:44:07 [romain] non

22:44:12 [romain] apucins tricolores

22:44:40 [Florent] romain> pourquoi probleme ??

22:44:40 [romain] les colombes diamant ne sont meme pas considerer comme espece domestique

22:45:26 [romain] MAis une question subsiste qu'est ce que je vais faire des non bagués

22:45:30 [romain] ??????

22:46:09 [twix] romain> tu les gardes, il semble que seuls les annexe A et les guyanais ont obligation d'être bagués

22:46:41 [romain] a oui

22:46:52 [twix] Florent> je retiens bien la leçon ? lol

22:46:55 [marc86] bonsoir

22:46:57 [romain] et les anexes A comment je fais pour savoir s'est les quelq

22:46:58 [romain] ?

22:47:16 [Florent] twix> tu va pouvoir me remplacer :)

22:47:34 [Florent] romain> http://www.cites.org

22:47:47 [romain] merci

22:47:55 [Florent] sauf s'il sont dans "domestique"

22:48:05 [Florent] http://www.nosvolieres.com/legislation/especesdomestiques.htm

22:48:28 [romain] je veut pas faire le chiant mé c en anglais

22:48:41 [romain] je vais ou ?

22:48:58 [marc.r] romain -> http://www.cites.org/fra/append/appendices.shtml

22:49:20 [Florent] y'a en francais

22:49:27 [Florent] en haut a droite :)

22:49:40 [marc86] bonsoir a tous je viens d acqueir un couple d omnicolore et un couple de pennant je souhaiterai les faire reproduirent que doisje faire a cause de la nouvelle reglementation

22:50:05 [Florent] marc86> rien de special

22:50:08 [romain] marc.r> merci marc

22:50:13 [romain] 'etudirais ça demain

22:50:21 [Florent] (mettre un nid au printemps pour qu'ils reproduisent ... ;)

22:51:20 [Florent] :fati: bon il se fait tard !

22:51:29 [Florent] e vais prendre le chemin des reves ...

22:51:31 [marc.r] 1 question pour moi ... -> si on a des domestiques : goulds, moineaux du japon ... en quantité 50 et à coté

22:51:50 [marc.r] des crochus une tentaine

22:51:55 [Florent] je laisse le soin a Marc et a Twix de repondre a ma place :D

22:52:03 [marc.r] dont des domestiques

22:52:24 [marc86] ha ! il me semblai qu il y avait une nouvelle reglementation pour les bagues

22:52:29 [Florent] nb>100 = CC

22:53:09 [marc.r] si on a que des domestiques + de 100 ça passe ?

22:54:18 [Florent] ca depneds si le taxon est dans la lsite de l'annexe A de l'arrté

22:55:08 [Florent] bon, je va me coucher

22:55:14 [Florent] je suis claqué

22:55:27 [Florent] :fati: a bientot !!

22:55:28 [marc.r] ce qui est m'inquiète c'est le fait que les domestiques soient prit en compte dans le calcul des quotas quand on des psittacidés en //

22:55:32 [marc.r] ok

22:55:42 [marc.r] un grand merci à Florent

22:55:49 [marc.r] bonne soirée à toi !

22:56:46 [marc.r] c'est quand même pas simple cette affaire

22:57:00 [marc.r] enfin

22:57:03 [marc.r] ..

22:58:22 [fabien] bon allé bonne soirée tout le monde

22:58:27 [marc.r] d'autres questions sur le sujet

22:58:38 [marc.r] bonne soirée fabien

22:58:57 [romain] marc.r> moi oui une autre question

22:59:17 [marc.r] ah .. j'ai pas les compétences mais bon pose toujours !

22:59:27 [romain] Dans mon cas je n'ai juste qu' a faire une demande au pres du prefet

22:59:35 [romain] pas de probleme avec les oiseaux non bagué

22:59:46 [romain] cra pas inscrit dans l'anexe 1ou 2

22:59:47 [romain] ?

23:00:14 [marc.r] oui j'ai cru comprendre que les annexe a et guyane doivent identifiés par bague

23:00:47 [marc.r] il faut pour prouver l'origine de l'oiseau

23:00:48 [romain] mais les oiseaux non domestique font forcement parti des anexes

23:00:49 [romain] ???

23:01:03 [marc.r] facture ou certificat de cession

23:01:18 [marc.r] :non:

23:01:43 [romain] non ?

23:01:53 [marc.r] en annexe a on retrouve des amazones / des aras ....

23:01:57 [romain] donc si je ne trouve pas leur noms ds les annexes c bon ?

23:02:21 [marc.r] mais pas par exemple la swift ou cacatoés alba ...

23:02:49 [romain] est ce qu'après avoir reçut l'autorisation du prefet je risque d'etre controlé

23:02:56 [marc.r] facture ou certificat de cession ou photocop de registres *

23:03:20 [marc.r] romain> je crois qu'il faut s'y attendre un jour ou l'autre

23:03:26 [rosalbin] certificat de cession vo pas grand chose

23:03:56 [romain] moi impossible

23:03:59 [twix] re, dsl je m'étais absentée

23:04:11 [romain] pourles capucins que j'ai acheter en animalerie et qui sont non bagué

23:04:13 [marc.r] rosalbin> oui .. c'est juste valable pour le transport et encore

23:04:22 [romain] je ne pourrais jamais avoir de preuve d'achat

23:04:34 [marc.r] rosalbin> mais cela fonctionne pour prouver l'origine de l'oiseau

23:04:38 [twix] au fait si on dépassé les quotas, CC obligatoire, mais je ne sais plus s'il ne faut pas aussi se déclarer pro

23:05:30 [romain] bon aller moi je vous laisse

23:05:33 [romain] je vais au dodo

23:05:41 [romain] bon courage et bonne soirée atous

23:06:08 [marc.r] bonne soirée romain

23:06:17 [marc.r] et oui ...

23:06:30 [marc.r] c pas evident et c'est un peu flou

23:06:39 [marc.r] mais bon il faut se mobiliser

23:06:53 [romain] bonne soirée

23:07:05 [marc.r] pour que tout le monde prenne les mesures nécessaires

23:07:46 [marc.r] si vous avez des questions complémentaires vous pouvez les poser ->

23:08:20 [marc.r]  http://www.nosvolieres.com/legislation1.htm en bas ;)

23:08:41 [twix] j'avoue que pour ma part, cette soirée a remis pas mal de choses en place

23:08:54 [marc.r] on mettra bientot des infos et outils complémentaires

23:09:16 [marc.r] bien heureux que cela serve à quelque chose :lun:

23:09:47 [marc.r] L'idée etant avec nos moyens de faire un maximum d'information

23:09:53 [wolverine] sûr que c génial :ok:

23:09:54 [marc.r] :conf:

23:10:35 [marc.r] je mettrais l'intégralité du tchat en ligne sur le forum dés demain ;)

23:10:36 [twix] je quitte aussi : grosse fatigue !

23:10:42 [twix] bonne nuit !

23:10:52 [marc.r] bone nuit !

23:11:01 [marc.r] et merci de la participation

23:11:11 [twix] :)

23:11:20 [rosalbin] je vais suivre aussi , bonne nuit

23:11:33 [marc.r] allé bonne nuit ..

23:12:38 [wolverine] :non: ?????????

23:13:28 [wolverine] c où?

23:14:19 [marc.r] bon ... si vous avez des idèes de thèmes pour les futures soirées ...

23:14:23 [marc.r] ;)

23:17:02 [wolverine] Les thèmes pourront être sur les expos, jugements,...

23:17:57 [marc.r] oui .. on afait les standards

23:18:09 [marc.r] il faudrait faire les jugements

23:18:29 [marc.r] mais la venue d'un juge serait utile

23:18:32 [marc.r] :D

23:19:16 [wolverine] les questions seront tjrs les mms mais ça peut être sympa

23:19:23 [marc.r] oui

--------- Les messages envoyés aujourd'hui commencent ci-dessus ---------