Bonjour,
1- la fonction Editer n'existe plus (je ne comprends pas pourquoi ?) et m'empêche de rectifier une erreur, compléter …
Idem, ça m'est arrivé sur certains post tendancieux....j'espère que ce n'est qu'un bug!!!
une option fixateur de fautes et conneries? ><
Raf se met à pleurer...ok je vais te détendre avec un bon pavé!!! miamm cool un hamburger prémaché
approuvé 95% sans copier/coller
Je ne suis pas spécialiste mais voici mon avis...
Concernant la nature/naturel...gros débat philosophique, je m'enfuis loin avant que ca cogne
!!!!
Pour en venir au sujet, je trouve que que la pratique de l'hybridation pour nos élevage d'oiseaux exotiques est une aberration le plus souvent car HYBRIDATION=(à terme) Réduction
de la biodiversité animale+ Introduction potentielles
de nouvelles pathologies...
(Je dédie le reste aux scientifiques qui, pour certains, ne font pas n'importe quoi et aux éleveurs chevronnés ayant des connaissances et une éthique très pointues... !!!!!!).
Selectionner des oiseaux est une chose, faire des pseudo-expériences d'"alchimiste" de la nature"en est une autre!!!!
L'hybridation est, certes, une potentielle composante
de la sélection par l'homme
de l'animal et du végétal, mais à quel prix et dans quels objectifs????
Que veut-on? veut-on accélérer la dé-spéciation des espèces en captivité (et l'apparition
de diverses pathologies) au risque
de ne plus reconnaitre la moitié des espèces présentes dans nos cages d'ici quelques dizaines d'années? faudra-t-il leur trouver un nom à chacun,plus correct que bâtard?. (On veut pas tous l'oiseau du futur!!!!, oiseau qui pourrait ressembler à un mélange d'ara/cacato multicolore avec diverses mutations:D qui n'as pas l'instinct
de crier et
de mordre et supporte bien la solitude!! le SUPER OISEAU ). Car "créer" des espèces
hybrides AB à sans doute un rôle très pernicieux dans la disparition programmée
de ces propres parents, A et B.
"Elever pour préserver"?..(j'ai pris celui là )....même si il existe une forme d'hypocrisie dans le fond......j'aimerais au moins que ce slogan soit encore un minimum valable dans 30-40 ans pour ceux qui aimerait, à défaut d'y croire réellement, au moins ne pas aller à l'encontre
de cette fameuse "préservation".
Pas que je souhaite me dédouanner moralement
de mettre mes oiseaux en cage, mais plutôt que j'aimerais que si un jour,en caricaturant, une espèce disparaît dans la nature, que l'on puisse au moins pouvoir avoir l'espoir d'une réintroduction future (avec toute ma "naïvité puérile")...en conservant des souches "pures", pure d'hybridation et
de consanguinité serait déjà énorme!! concernant les mutations "naturelles" avérées et sélectionnées, c'est un autre sujet, même si les conséquences sont surement moins facheuses à long terme... quoique, je pense qu'aujourd'hui pas grand monde peut prétendre avoir des perruches ondulées
de souches non domestique ne serait-ce qu'avoir la couleur fidèle du vert. Cela dit, il est très peu probable que la perruche ondulée disparaisse dans la nature un jour, donc sélectionner les individus et "effacer" les caractéristiques
de l'oiseau "naturel" par la domestication n'est pas un problème dans la cas évoqué....mais beaucoup d'espèces sont et restent menacées...
Le problème est que depuis un certains nombres d'années, les moyens d'élevage s'améliorent et certains escrocs sont prêt à tout pour sortir la "mutation inédite"... en plus
de banaliser totalement cette pratique....ils mettent sur le marché des oiseaux bâtards vendus comme
de souches, qui serviront à faire
de la sélection par les futurs acquéreur tout content
de l'acquisition
de cette mutation...et c'est pas forcément en France que ça se passe!!!!!
Cela touche des espèces dites "domestiques"...mais cela touche
de plus en plus des espèces dites non domestiques, qui plus est classé en annexe IA(G), genre le macao...
Mon avis est que concernant la détention, l'élevage, la vente d'oiseaux...rien
de justifie d'hybrider la nature dans ce qui DOIT rester une passion....
Il y a assez d'espèces non élevés ou peu élevés qui méritent plus d'attention que tenter
de croiser l'amazone à front rouge avec le front bleu? non?
On ne se nourrit pas encore
de perruches à ce que je sache? il n'y aucune nécessité vitale concernant l'"obligation" d'hybridation d'oiseaux exotiques...laissons faire la nature et les mutations apparaitront un jour ou l'autre....
En ce qui concerne les croisements destiné à la production animale, force est
de constater que bon nombre
de "souches" locales ont disparues ou subsitent à peine au profit
de quelques croisements industriels.....heureusement que les préocupations en matière d'environnement depuis les années 90 en France ont fait un peu bouger les choses à ce niveau, du moins en terme
de prise
de conscience du grand public...sur le terrain, les passionnés font le "boulot"...
(Quand on entend les projets
de "monstro géniteur" avec clonage à la clé des quelques meilleurs reproducteurs
de vache à viande au monde, manipulation génétique à l'appui...ca fait froid dans le dos)
En ce qui concerne notre passion, les oiseaux, la sélection ne devrait pas passer par l'hybridation (sauf dans
de rare cas
de "sauvetage" d'espèces), ou alors
de manière très contrôlée, et ce dans des objectifs précis,...Nos ancêtres l'ont tenté et parfois réussis, en faisant progressivement d'animaux sauvages, par croisement et sélection,
de parfaits
hybrides plus ou moins domestiques, super exemple du "loup" qui devient du chien...(quoique que je connais 4 chiens qui ont tué une vieille vache pour se nourir, le loup n'est pas loin !!!XD). Sauf que le monde à changer, les loups sont eux aussi menacés...et les hommes ont la possibilité d'accélerer la sélection et surtout d'utiliser des techniques contemporaines dignes
de film
de science fiction pour cloner divers êtres vivants et même choisir la couleur des yeux
de votre bébé!!!
Je pose la question,
qui peut réellement prétendre créer une souche viable d'oiseaux hybrides, en bref une "nouvelle" espèce hybride viable/pérenne et donc STABLE sans venir polluer les souches originales, en revendant un jour ou l'autre leur "résidus"? Oui les "résidus" dont le phénotype est parfois très semblable à celui
de la souche par multiples croisement avec la lignée "pure" (vive les mutations chez les conures!!), mais qui viendra pollué la souche génétique "originale"
de divers gènes annexes à la prochaine saison
de repro!!!
La nature crée des anomalies, des cas particulier, etc mais la nature régule d'elle même son équilibre (avec l'Homme elle a plus
de mal, c'est sur)..la plupart des vrais "raretés", "bizarreries", "mutations", etc ne sont pas viables en terme
de pérénisation dans la nature(même si repro est possible), ce qui les amènent à disparaitre, "se faire absorber par la masse" pour finalement disparaitre ou peu etre subsister plus ou moins dans le patrimoine génétique
de la souche à long terme en participant plus ou moins à l"évolution
de l'espèce...à l'inverse, il est possible qu'une mutation se fixe avec une incidence rapide sur la descendance...je ne connais pas les ratios mais cela doit rester relativement rare...du moins en terme
de changements visibles...
En ce qui concerne les cas d'hybridation naturelle d'espèces, c'est aussi à la base lié à des mécanismes/bouleversements
de la nature qui amènent parfois les populations à se rencontrer, se croiser, se séparer, se mélanger, s'accoupler, etc...mais cela s'autorégule également dans le temps, sur des territoires plus ou moins vastes....si l'on omet que l'homme participe
de nos jours à bien dérègler tout ça....Cette lente sélection naturelle participe à créer d'autres espèces, sous espèces, etc qui sont réellement viables dans le temps, voir en faire disparaitre, ou affaiblir certaines espèces etc ....ce que l'on apelle le processus
de spéciation
En pratique, il est rare
de pouvoir observer en totalité un processus
de spéciation, chez les oiseaux y compris. Il s'étale sur une longue période et recouvre un grand nombre
de générations.
Dans la nature, la sélection naturelle et la dérive génétique (liée à la séparation et la différenciation progressive d'un groupe d'individus suite à une accumulation
de différences génétiques, écologiques, physiologiques, etc) sont les 2 vecteurs principaux qui
mènent à la spéciation.
En élevage, la sélection sans consanguinité et sur critères d'individus d'une espèce est une forme "artificielle"
de spéciation à priori positive (bien que l'on ne soit pas à l'abri
de problèmes à force
de surcroiser des phénotypes/genotype devenu totalement surdéveloppé sur certaines caractéristiques), mais
la dissémination sans suivi stricte (qui est rare) d'hybrides plus ou moins caractérisés (on peut y ajouter la consanguinité) , mènent souvent à la "dénaturation" du patrimoine génétique des espèces souches ou dé-spéciation. Les patrimoines originaux des différentes espèces que les hybrideurs croisent se spécifient à terme vers un mélange global possèdant diverses apports génétiques plus ou moins viables dont on en maîtrise pas forcément les conséquences à long terme, si ce n'est, que l'on risque d'avoir du mal à conserver des caractéristiques types
de chaques espèces à chaque génération (si cela se généralise ou devient trop prégnant)....
Rassurons nous, tous nos oiseaux ne vont pas mourir
de dégénérescence ou devenir informe...mais rapellons nous qu'en élevage, cela reste potentiellemnt un processus plus ou moins rapide
de nos jours, les progrès en matière d'élevage sont fulgurants depuis quelques dizaines d'années, les nombres d'espèces démocratisés à augmenter, mais parallèlement il est sans doute moins facile
de se procurer
de belles souches
, souche fidèle aux descriptions des naturalistes....
Bien entendu, la sélection naturelle existe toujours en élevage, seulement elle est certainement plus limitée (l'oiseau faible sera gavé d'antibio en exagérant)...et un oiseau atteint/porteur d'une "tare" génétique en élevage a toutes les chances
de la propager si il est capable
de repro..... les tares liée à l'hybridation sont peu etre moins grave que celle liée à la consanguinité (à prouver je ne sais pas, j'aurais tendance à le penser) mais ce ne sont en aucun cas
de simples maladies que l'ont peut traiter avec des médocs, le patrimoine génétique lui-même est atteint... (en extrapolant sur l'homme, il y a très peu
de "maladies" génétique que l'on peut soigner à l'heure actuelle)
Bref,....
hybridation, "sursélection", consanguinité, c'est un beau merdier , excuser moi
de l'expression!!!
ALORS
cochonglier ou
sanglochon?
[en apparté, pour avoir quelques modestes connaissances en végétal et pour avoir planté dans ma jeunesse un certain nombre
de ces fameux croisements F1, F2, F3 issus
de banque
de breeders très réputés (une
de ces fameuses plantes tant décriées mais tant utilisées depuis la nuit des temps et
de + en + actuellement, bref passons
)....je peux vous assurer que les symptômes
de dégénérescence (suite à mes propres croisements
de F1,F2, F3 entre eux) sont nombreux et visibles!!!!.....on apelle ça des plants "trisomiques" (excusez
de l'expression
)dans notre jargon...Ce qui est visible en quelques mois avec des croisements
de plantes à cycle court...prendras des années si l'on se permet la comparaison un peu osée avec l'élevage aviaire]....
La nature est bien faite, mais la nature à ses limites, que l'Homme peut parfois outrepasser en prennant souvent lui même le choix d'être nuisible...à lui même;-) ....
N'hésitez pas à me reprendre si boulette il ya...
a++
Eric29
il est dommage 
