Bonjour,
1- la fonction Editer n'existe plus (je ne comprends pas pourquoi ?) et m'empêche de rectifier une erreur, compléter …
Idem, ça m'est arrivé sur certains post tendancieux....j'espère que ce n'est qu'un bug!!!
une option fixateur de fautes et conneries? ><
Raf se met à pleurer...ok je vais te détendre avec un bon pavé!!! miamm cool un hamburger prémaché
approuvé 95% sans copier/coller
Je ne suis pas spécialiste mais voici mon avis...
Concernant la nature/naturel...gros débat philosophique, je m'enfuis loin avant que ca cogne
!!!!
Pour en venir au sujet, je trouve que que la pratique de l'hybridation pour nos élevage d'oiseaux exotiques est une aberration le plus souvent car HYBRIDATION=(à terme) Réduction de la biodiversité animale+ Introduction potentielles de nouvelles pathologies...
(Je dédie le reste aux scientifiques qui, pour certains, ne font pas n'importe quoi et aux éleveurs chevronnés ayant des connaissances et une éthique très pointues... !!!!!!).
Selectionner des oiseaux est une chose, faire des pseudo-expériences d'"alchimiste" de la nature"en est une autre!!!!
L'hybridation est, certes, une potentielle composante de la sélection par l'homme de l'animal et du végétal, mais à quel prix et dans quels objectifs????
Que veut-on? veut-on accélérer la dé-spéciation des espèces en captivité (et l'apparition de diverses pathologies) au risque de ne plus reconnaitre la moitié des espèces présentes dans nos cages d'ici quelques dizaines d'années? faudra-t-il leur trouver un nom à chacun,plus correct que bâtard?. (On veut pas tous l'oiseau du futur!!!!, oiseau qui pourrait ressembler à un mélange d'ara/cacato multicolore avec diverses mutations:D qui n'as pas l'instinct de crier et de mordre et supporte bien la solitude!! le SUPER OISEAU ). Car "créer" des espèces hybrides AB à sans doute un rôle très pernicieux dans la disparition programmée de ces propres parents, A et B.
"Elever pour préserver"?..(j'ai pris celui là )....même si il existe une forme d'hypocrisie dans le fond......j'aimerais au moins que ce slogan soit encore un minimum valable dans 30-40 ans pour ceux qui aimerait, à défaut d'y croire réellement, au moins ne pas aller à l'encontre de cette fameuse "préservation".
Pas que je souhaite me dédouanner moralement de mettre mes oiseaux en cage, mais plutôt que j'aimerais que si un jour,en caricaturant, une espèce disparaît dans la nature, que l'on puisse au moins pouvoir avoir l'espoir d'une réintroduction future (avec toute ma "naïvité puérile")...en conservant des souches "pures", pure d'hybridation et de consanguinité serait déjà énorme!! concernant les mutations "naturelles" avérées et sélectionnées, c'est un autre sujet, même si les conséquences sont surement moins facheuses à long terme... quoique, je pense qu'aujourd'hui pas grand monde peut prétendre avoir des perruches ondulées de souches non domestique ne serait-ce qu'avoir la couleur fidèle du vert. Cela dit, il est très peu probable que la perruche ondulée disparaisse dans la nature un jour, donc sélectionner les individus et "effacer" les caractéristiques de l'oiseau "naturel" par la domestication n'est pas un problème dans la cas évoqué....mais beaucoup d'espèces sont et restent menacées...
Le problème est que depuis un certains nombres d'années, les moyens d'élevage s'améliorent et certains escrocs sont prêt à tout pour sortir la "mutation inédite"... en plus de banaliser totalement cette pratique....ils mettent sur le marché des oiseaux bâtards vendus comme de souches, qui serviront à faire de la sélection par les futurs acquéreur tout content de l'acquisition de cette mutation...et c'est pas forcément en France que ça se passe!!!!!
Cela touche des espèces dites "domestiques"...mais cela touche de plus en plus des espèces dites non domestiques, qui plus est classé en annexe IA(G), genre le macao...
Mon avis est que concernant la détention, l'élevage, la vente d'oiseaux...rien de justifie d'hybrider la nature dans ce qui DOIT rester une passion....
Il y a assez d'espèces non élevés ou peu élevés qui méritent plus d'attention que tenter de croiser l'amazone à front rouge avec le front bleu? non?
On ne se nourrit pas encore de perruches à ce que je sache? il n'y aucune nécessité vitale concernant l'"obligation" d'hybridation d'oiseaux exotiques...laissons faire la nature et les mutations apparaitront un jour ou l'autre....
En ce qui concerne les croisements destiné à la production animale, force est de constater que bon nombre de "souches" locales ont disparues ou subsitent à peine au profit de quelques croisements industriels.....heureusement que les préocupations en matière d'environnement depuis les années 90 en France ont fait un peu bouger les choses à ce niveau, du moins en terme de prise de conscience du grand public...sur le terrain, les passionnés font le "boulot"...
(Quand on entend les projets de "monstro géniteur" avec clonage à la clé des quelques meilleurs reproducteurs de vache à viande au monde, manipulation génétique à l'appui...ca fait froid dans le dos)
En ce qui concerne notre passion, les oiseaux, la sélection ne devrait pas passer par l'hybridation (sauf dans de rare cas de "sauvetage" d'espèces), ou alors de manière très contrôlée, et ce dans des objectifs précis,...Nos ancêtres l'ont tenté et parfois réussis, en faisant progressivement d'animaux sauvages, par croisement et sélection, de parfaits hybrides plus ou moins domestiques, super exemple du "loup" qui devient du chien...(quoique que je connais 4 chiens qui ont tué une vieille vache pour se nourir, le loup n'est pas loin !!!XD). Sauf que le monde à changer, les loups sont eux aussi menacés...et les hommes ont la possibilité d'accélerer la sélection et surtout d'utiliser des techniques contemporaines dignes de film de science fiction pour cloner divers êtres vivants et même choisir la couleur des yeux de votre bébé!!!
Je pose la question,
qui peut réellement prétendre créer une souche viable d'oiseaux hybrides, en bref une "nouvelle" espèce hybride viable/pérenne et donc STABLE sans venir polluer les souches originales, en revendant un jour ou l'autre leur "résidus"? Oui les "résidus" dont le phénotype est parfois très semblable à celui de la souche par multiples croisement avec la lignée "pure" (vive les mutations chez les conures!!), mais qui viendra pollué la souche génétique "originale" de divers gènes annexes à la prochaine saison de repro!!!
La nature crée des anomalies, des cas particulier, etc mais la nature régule d'elle même son équilibre (avec l'Homme elle a plus de mal, c'est sur)..la plupart des vrais "raretés", "bizarreries", "mutations", etc ne sont pas viables en terme de pérénisation dans la nature(même si repro est possible), ce qui les amènent à disparaitre, "se faire absorber par la masse" pour finalement disparaitre ou peu etre subsister plus ou moins dans le patrimoine génétique de la souche à long terme en participant plus ou moins à l"évolution de l'espèce...à l'inverse, il est possible qu'une mutation se fixe avec une incidence rapide sur la descendance...je ne connais pas les ratios mais cela doit rester relativement rare...du moins en terme de changements visibles...
En ce qui concerne les cas d'hybridation naturelle d'espèces, c'est aussi à la base lié à des mécanismes/bouleversements de la nature qui amènent parfois les populations à se rencontrer, se croiser, se séparer, se mélanger, s'accoupler, etc...mais cela s'autorégule également dans le temps, sur des territoires plus ou moins vastes....si l'on omet que l'homme participe de nos jours à bien dérègler tout ça....Cette lente sélection naturelle participe à créer d'autres espèces, sous espèces, etc qui sont réellement viables dans le temps, voir en faire disparaitre, ou affaiblir certaines espèces etc ....ce que l'on apelle le processus de spéciation
En pratique, il est rare de pouvoir observer en totalité un processus de spéciation, chez les oiseaux y compris. Il s'étale sur une longue période et recouvre un grand nombre de générations.
Dans la nature, la sélection naturelle et la dérive génétique (liée à la séparation et la différenciation progressive d'un groupe d'individus suite à une accumulation de différences génétiques, écologiques, physiologiques, etc) sont les 2 vecteurs principaux qui
mènent à la spéciation.
En élevage, la sélection sans consanguinité et sur critères d'individus d'une espèce est une forme "artificielle" de spéciation à priori positive (bien que l'on ne soit pas à l'abri de problèmes à force de surcroiser des phénotypes/genotype devenu totalement surdéveloppé sur certaines caractéristiques), mais
la dissémination sans suivi stricte (qui est rare) d'hybrides plus ou moins caractérisés (on peut y ajouter la consanguinité) , mènent souvent à la "dénaturation" du patrimoine génétique des espèces souches ou dé-spéciation. Les patrimoines originaux des différentes espèces que les hybrideurs croisent se spécifient à terme vers un mélange global possèdant diverses apports génétiques plus ou moins viables dont on en maîtrise pas forcément les conséquences à long terme, si ce n'est, que l'on risque d'avoir du mal à conserver des caractéristiques types de chaques espèces à chaque génération (si cela se généralise ou devient trop prégnant)....
Rassurons nous, tous nos oiseaux ne vont pas mourir de dégénérescence ou devenir informe...mais rapellons nous qu'en élevage, cela reste potentiellemnt un processus plus ou moins rapide de nos jours, les progrès en matière d'élevage sont fulgurants depuis quelques dizaines d'années, les nombres d'espèces démocratisés à augmenter, mais parallèlement il est sans doute moins facile de se procurer de belles souches
, souche fidèle aux descriptions des naturalistes....
Bien entendu, la sélection naturelle existe toujours en élevage, seulement elle est certainement plus limitée (l'oiseau faible sera gavé d'antibio en exagérant)...et un oiseau atteint/porteur d'une "tare" génétique en élevage a toutes les chances de la propager si il est capable de repro..... les tares liée à l'hybridation sont peu etre moins grave que celle liée à la consanguinité (à prouver je ne sais pas, j'aurais tendance à le penser) mais ce ne sont en aucun cas de simples maladies que l'ont peut traiter avec des médocs, le patrimoine génétique lui-même est atteint... (en extrapolant sur l'homme, il y a très peu de "maladies" génétique que l'on peut soigner à l'heure actuelle)
Bref,....
hybridation, "sursélection", consanguinité, c'est un beau merdier , excuser moi de l'expression!!!
ALORS
cochonglier ou
sanglochon?
[en apparté, pour avoir quelques modestes connaissances en végétal et pour avoir planté dans ma jeunesse un certain nombre de ces fameux croisements F1, F2, F3 issus de banque de breeders très réputés (une de ces fameuses plantes tant décriées mais tant utilisées depuis la nuit des temps et de + en + actuellement, bref passons
)....je peux vous assurer que les symptômes de dégénérescence (suite à mes propres croisements de F1,F2, F3 entre eux) sont nombreux et visibles!!!!.....on apelle ça des plants "trisomiques" (excusez de l'expression
)dans notre jargon...Ce qui est visible en quelques mois avec des croisements de plantes à cycle court...prendras des années si l'on se permet la comparaison un peu osée avec l'élevage aviaire]....
La nature est bien faite, mais la nature à ses limites, que l'Homme peut parfois outrepasser en prennant souvent lui même le choix d'être nuisible...à lui même;-) ....
N'hésitez pas à me reprendre si boulette il ya...
a++