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Message par **pistache** » 08 nov. 2005 17:08

Salut tous, alors comme on casse du sucre sur le dos de certain je veu m'y mettre aussi.

Non, non, rassurez vous. Je suis aboné au CDE, et bien sur etant affilie a UOF, j'ai également leur revue. Il est vrais aussi que UOF laisse à désirer quand au contenu de ses articles qui effectivement parlent plus de canaris que d'autre chose.
Bref la revue du CDE est bien faite, variee, et pratique. Par contre la raison pour laquelle je me manifeste ici c'est le materiel.
Certe, tres lolie la revue, mais pour un club qui est censé parler de protection de l'environement, ben oui, les oiseaux vivent en grande partie, et heureusement, dans la nature. Donc pourquoi utilise t-on un papier glacé qui est je crois ne pas me tromper un des plus couteux en energie et de surcrois poluant?????
Depuis des années que je me pose la question, je n'en parle pas par ce que ça soulève toujours des polémiques pas possible et je ne suis pas un champion pour m'exprimezr en des thermes choisis.
Alors pourquoi prendre un format et un materiel si chère et poluant?

Message par **romain** » 08 nov. 2005 19:31

pistache a écrit :Donc pourquoi utilise t-on un papier glacé qui est je crois ne pas me tromper un des plus couteux en energie et de surcrois poluant?????

Franchement tu crosi que ça changera quelque chose au probleme que de changer de papier ?
Je crois que si on part sur de tels details on risque de ne plus rien pouvoir faire...
Tu serais surpris de voir combien de tonnes de papiers sont mises a la poubelle chaque année dans les administrations.
Alors quitte a couper des arbres je prefere voir ce papier dans une belle revue qui sera conservée quelques années plutot que de la voir a la poubelle...

Bonne soirée
romain

Message par **Michael59** » 08 nov. 2005 19:34

Salut Romain,

tu sais, si tout le monde se dit la même chose. On est mal baré !

Belle remarque Pistache ! Je suis curieux, voir pressé de lire la réponse à celui qui voudra bien la donner.

Message par **Florent** » 08 nov. 2005 19:57

romain a écrit :
pistache a écrit :Donc pourquoi utilise t-on un papier glacé qui est je crois ne pas me tromper un des plus couteux en energie et de surcrois poluant?????
Franchement tu crosi que ça changera quelque chose au probleme que de changer de papier ?
Je crois que si on part sur de tels details on risque de ne plus rien pouvoir faire...
Tu serais surpris de voir combien de tonnes de papiers sont mises a la poubelle chaque année dans les administrations.
Alors quitte a couper des arbres je prefere voir ce papier dans une belle revue qui sera conservée quelques années plutot que de la voir a la poubelle...

Bonne soirée
romain

a ma prochaine vidange, je jete l'huile a la riviere .. de toute facon, c'est tellement pollué, ca changera rien ...

C'est le genre de remarque a la con .. qui me mine...

chaque goutte d'eau fait la pluie, les inondations ne sont qu'une somme de gouttes d'eau ...

Quand j'ecris aux adminsitrations, en particulier au MEDD, il peuvent lire ca en bas de mes mails ..

(et j'invite tout le monde a faire de meme .. )

PS : Dans une logique écologique et de gestion de développement durable, je n'envoie les documents papiers que dans une néccéssité absolue.
Chaque lettre est en soit une pollution (consommation de papier, encre contenant plomb, cyanure et autres toxiques, émission de COÂ² et suies lors du transport en camion ou train et du brulage des papiers dans les déchets).
La planète n'a pas besoin de ca .. merci pour elle d'accepter les documents numériques !!

Message par **romain** » 08 nov. 2005 20:11

Il n'y as pas de quoi s'

Je ne suis pas de ceux qui polluent deliberement rassurez vous !
Je ne vois ici que la geugeurre des club que je trouve bien decevante

Vous trouverez toujours a critiquer les actions des gens...
Ils ont au moins le merite de faire et si un tel gachis vous gene il vous reste l'option de ne pas acheter la revue...

Romain

Message par **prune** » 08 nov. 2005 20:36

pistache a écrit :S Donc pourquoi utilise t-on un papier glacé qui est je crois ne pas me tromper un des plus couteux en energie et de surcrois poluant?????

Si on lit attentivement la revue, il est précisé : " ce numéro est imprimé sur papier blanchi sans chlore avec des encres à bases d'huiles végétales"
Maintenant, c'est à un spécialiste de l'imprimerie de nous dire :
- si ce papier est le plus polluant
- s'il y a un autre papier utilisable pour obtenir une revue de qualité

Message par **Scorpio72** » 08 nov. 2005 20:45

Personnelement, je préfère une revue que je peux garder avec un papier de meilleur qualité qu'une bafouille sur papier "gris" de recyclage et qui ne peut se lire que deux fois.

Message par **Florent** » 08 nov. 2005 20:53

Salut!

J'ai travaillé 10 ans dans la serigraphie..

Les papiers brillant ( couché) sont plus polluant lors de leur fabrication, tout comme lors du recyclage.

Les encres offset, en mouilage a l'eau ou a l'alcool, contiennent toutes des produits plus ou moins nocifs, très difficile a traiter (plombs, cyanure etc..)

L'Offset est moins polluant que la serigraphie!
mais le "faux" probleme des papiers recyclés, masque une vaste fumisterie..
car pour fabriquer un papier recyclé a 100%, il faut "créé" un polluant.. (extraire l'encre, les traitements a base de chlore ou d'ammoniac etc..)

et pour reblanchir un papier recyclé, on utilise des traitement pas très "net"..

Moralité, mieux vaut ne pas utiliser un papier "couché", mais rien ne sert de prendre un papier recyclé "de qualité" .. c'est quasi aussi polluant que du non recyclé !

Une revue pourrait être edité sur du papier "normal" pour les textes, et un peu mieux pour les photos, ca serait un bon compromis ..

mais comme tj, le parfait n'existe pas ..
Peut etre une revue en pdf ..

recu par mail ..

comme je l'ai déja dit dans un autre post, il faut inciter les gens a utiliser les moyens numériques, très peu polluant, et qui ne créér pas de matieres pas ou peu recyclables ..

donc apposer au bas de vos mails vers les administrations ceci =>

PS : Dans une logique écologique et de gestion de développement durable, je n'envoie les documents papiers que dans une néccéssité absolue.
Chaque lettre est en soit une pollution (consommation de papier, encre contenant plomb, cyanure et autres toxiques, émission de COÂ² et suies lors du transport en camion ou train et du brulage des papiers dans les déchets).
La planète n'a pas besoin de ca .. merci pour elle d'accepter les documents numériques !!

Message par **Scorpio72** » 08 nov. 2005 21:17

Florent a écrit : comme je l'ai déja dit dans un autre post, il faut inciter les gens a utiliser les moyens numériques, très peu polluant, et qui ne créér pas de matieres pas ou peu recyclables ..

Et tu fais comment pour avoir assez d'électricité pour faire tourner ton matériel informatique et numérique et que se soit écologique?
C'est à dire non nucléaire qui comme chacun sait produit des déchets radioactif qui sont une source de danger pour l'écosystème, car malgré tout ce que l'on nous raconte, le nucléaire est une invention récente et on a aucun recul sur la manière de gérer et stocker des déchets radioactif sur de longue périodes.

Message par **Florent** » 08 nov. 2005 21:26

Scorpio72 a écrit :
Florent a écrit : comme je l'ai déja dit dans un autre post, il faut inciter les gens a utiliser les moyens numériques, très peu polluant, et qui ne créér pas de matieres pas ou peu recyclables ..

Et tu fais comment pour avoir assez d'électricité pour faire tourner ton matériel informatique et numérique et que se soit écologique?
C'est à dire non nucléaire qui comme chacun sait produit des déchets radioactif qui sont une source de danger pour l'écosystème, car malgré tout ce que l'on nous raconte, le nucléaire est une invention récente et on a aucun recul sur la manière de gérer et stocker des déchets radioactif sur de longue périodes.

J'ai bien dit "tres peu polluant" ..

a comparé d'une edition papier ..

Car pour faire un seul exemplaire d'une revue, l'energie electrique depensée entre les machines pour faire le papier, les chaufferies, la machine pour imprimer, plier, decouper, emballer, affranchir .et toute la logisitique deployée represente au moins 100x l'energie neccessaire a un PC pour 1 journée

(et je ne parle que d'energie NUCLEAIRE

et hydraulique ( renouvelable)( electrique)

Je n'ai pas parlé du gasoil des camions qui transporte le papier, les revues imprimés, et l'essence de la mob du facteur .. le fioul qui chauffe les etuves a papiers ... qui sont des energies polluantes, non renouvelables ...

Message par **Michael59** » 08 nov. 2005 21:27

Scorpio72 a écrit : Et tu fais comment pour avoir assez d'électricité pour faire tourner ton matériel informatique et numérique et que se soit écologique?

Il utilise des panneaux solaires

J'anticipe sur la prochaine question.

Mais que va faire notre ami Florent des panneaux solaires, lorsqu'ils seront en fin de vie, étant donné qu'ils sont faits de matières plus ou moins polluantes...

Message par **pistache** » 08 nov. 2005 21:45

Donc, c'est exactement ce que je craignais, polemique que s'engage sur une pente , ma fois plus que glissante.
Je dit et répète que la revue CDE est tres belle etc... Mais mon avis sur le papier je l'ai donné.
Apres, les ecolos en herbe qui critique tous ce qui permet de moin poluer, couper l'eau quand il n'ya pas besoin, fermer les fenêtre quand vous chauffer etc etc etc...........
Je fais du recyclage autant que possible et j'économise autant d'énergie que possible, mais là n'etait pas ma question. Je parlait juste du papier de la revue. A mon avis ça ce vend mieux

sous cette forme c'est tout.

Message par **Scorpio72** » 08 nov. 2005 23:41

Personnelement, je trouve beaucoup plus dangereux le nucléaire car on a acune expéreince à long terme et il n'y a pas qu'un PC qui fonctionne pour une édition pdf d'un document.
C'est comme la problématique du mercure dans les vaccins pour les enfants, on a fait cela soit disant pour faire des économies et maintenant on apprend les problèmes engendré par ces produits.

Message par **Florent** » 08 nov. 2005 23:52

Scorpio72 a écrit :
Personnelement, je trouve beaucoup plus dangereux le nucléaire car on a acune expéreince à long terme et il n'y a pas qu'un PC qui fonctionne pour une édition pdf d'un document.
C'est comme la problématique du mercure dans les vaccins pour les enfants, on a fait cela soit disant pour faire des économies et maintenant on apprend les problèmes engendré par ces produits.

Mon exemple parlais de l'edition D'UN seul exemplaire d'une revue ..
1 revue = 1 PC si diffusé en PDF

si 5000 abonnés, c'est 5500 revues imprimés ( au moins 5% de calage, (mise en postion des couleurs) +2% de perte de faconnage + stockage)

Et l'energie (electrique + fossile) depensé pour l'impression/faconnage/diffusion (y compris fabrication du papier) des 5000 revues est supérieur de 100x a l'energie utiliser par les 5000 PC (m^me des Mac

)qui liraient les 5000 editions numeriques en PDF ;)

Pour le nucléaire, je suis un peu de ton avis, mais entre nucléaire ou fioul, j'ai du mal a choisir...

L'un n'est pas renouvelable, l'autre dangereux ..

Pour le mercure des vaccins, il y a aussi l'aluminium a mettre avec ;)

Y'a meme un truc la dessus sur mon forum ...

Message par **olivier** » 09 nov. 2005 09:30

Florent: Tous les éleveurs n'ont pas forcément internet donc comment voudrais tu faire pour les autres?
Il y aura toujours des gens qui ne seront pas content, le monde ne peut pas être parfait.
a+

Message par **pistache** » 09 nov. 2005 09:48

Je pense qu'il ne faut surtout pas melanger. Il y a plein de chose à faire au niveau environement que l'on connais sans ce soucier de se qu'on ne sait pas.
Evidement que nous poluons tous. Mais il faut limiter et eviter ce qui peu l'être. Je ne suis pas imprimeur, mais ma femme oui, et elle travail dans une entreprise familiale de 28 employés. Le patron, à décider de faire dans l'ecologie. Apres une chute dangeureuse du chiffre de 1998 a 2000/01, ça a commencé à se stabiliser et est ensuite remonté au même niveau que précédament. Les carnet de commande sont plein et sa tourne en poluant bien moins. Donc c'est possible et ça dans tout les milieu et domaine. Il faut arrêter d'etre egoïste. Je crois que c'est St Exupery qui à dit " nous eritons la terre de nos enfants", il faut la leurs rendre dans un état irréprochable. Il y a baucoup à faire, mais il ne faut pas attendre que d'autre le fasse.

Message par **Florent** » 09 nov. 2005 12:53

salut !

Pour moi, être ecolo, c'est une philosophie, une manière de vivre, pas un partie politique ...

On peut être écolo a different degré ..

mais toutes actions tendant a limiter les pollution est un acte ecolo en soit !

Message par **pistache** » 09 nov. 2005 18:20

Florent a écrit :salut !

Pour moi, être ecolo, c'est une philosophie, une manière de vivre, pas un partie politique ...

On peut être écolo a different degré ..

mais toutes actions tendant a limiter les pollution est un acte ecolo en soit !

Qui parle ici de politique?