Mutation Gould [reservé aux comfirmés]

Message par **romain** » 23 janv. 2006 19:26

Bonsoir nous avons un petit probleme au niveau de l'appellation des gould en mutation.
Est ce que les + comfirmés pourraient donner leur avis sur la chose

Merci de corriger si je me trompe :

[1] Male Gould pastel vert simple facteur :

[2] male gould pastel Jaune simple facteur :

[3] Male Gould double facteur ou dit double dillution :

question : est ce que male pastel jaune et pastel vert c'est la meme chose ?

Merci de repondre seulement si l'on est sur de sois.
Histoire de na pas embrouillé plus.

Message par **prune** » 23 janv. 2006 19:45

pastel jaune = pastel vert
Il existe plusieurs appelations pour cette muation co-dominante liée au sexe.
Elle est nommée "jaune" dans le livre de J-Y Hervé et double dilution dans le livre de M. Pomarède.

Un mâle homozygote (2 gènes mutés) pour cette mutation sera appelé jaune ou double-dilué.
Un mâle hétérozygote (1 gène muté) est appelé pastel, pastel vert ou pastel jaune.
S'agissant d'une mutation liée au sexe, une femelle est mutante avec un gène muté . elle sera jaune ou de type sauvage.

Message par **faiblou** » 23 janv. 2006 20:04

pour faciliter les differences entre facteur simple ou double je rajouterais ceci:
les pastel facteur simple(ou simple dillution), ont un collier gris-acier,
et l intensité de leur dos varie beaucoup allant du vert lime au jaune clair.

les pastel double dillution (facteur double) ont un collier blanc ou presque blanc. et leur dos est toujours jaune pur, sans vert.

une femelle n est jamais pastel, soit elle est jaune soit elle est verte.

l appelation du pastel, et fs ou fd s apliquant uniquement aux males.
généralement on se fie au colier pour determiner si un male est facteur double ou simple.

Message par **Scorpio72** » 23 janv. 2006 20:05

Prune a tout dit mais à part ça, c'est de très beaux oiseaux.

Message par **romain** » 23 janv. 2006 20:05

Merci Olivier

Les trois imformations de noms données plus haut sont donc toutes exactes ?

Message par **romain** » 23 janv. 2006 20:08

faiblou a écrit :les pastel double dillution (facteur double) ont un collier blanc ou presque blanc. et leur dos est toujours jaune pur, sans vert.

On dit Gould pastel double dillution

Ou gould jaune ou double dillution ?

Message par **faiblou** » 23 janv. 2006 20:14

pastel double dillution et gould jaune sont la meme chose.

on ne devrait pas appeler un simple dillution un gould jaune.

mais on devrait plutot dire porteur de jaune.

Message par **romain** » 23 janv. 2006 21:04

Sur un autre forum ils n'etaient pas du meme avis.
content que mes dires soit verifés ici.
Comme quoi on peut faire des tas de concours et ne pas savoir ce qu'on dis...

Message par **prune** » 23 janv. 2006 21:36

le terme pastel double dilution est à éviter, car le terme pastel est utilisé pour les mâles hétérozygotes et pur double dilution pour les homozygotes, ainsi, un oiseau ne peu pas être homozygote et hétérozygote en même temps pour une mutation.

Message par **michel76** » 23 janv. 2006 22:41

bonjour le vrais probleme dans cette histoire c est que les gens confonde encore les jaunes et les pastel poitrine blanche

Message par **romain** » 23 janv. 2006 23:00

J'ai eu michel au telephone qui m'as expliquer :
Qu'un gould double facteur etait en fait un gould pastel tirant sur le jaune avec la poitrine blanche et le collier gris-bleu.
En fait double facteur signifie gould porteur de la mutation jaune et egalement mutation poitrine blanche.
Le gould jaune pur ou double facteur avec le collier blanc est donc forcement poitrine blanche.

Le gould simple facteur a le collier gris-bleu et le dos qui tire soit sur le vert soit sur le jaune suivant les sujets.
Il aura la poitrine violette.

Message par **scherane** » 23 janv. 2006 23:33

Moi je demande que tu fasses des excuses en publique sur tous les forums concerné le tien y compris
Ton attitude est vraiment inacceptable... Tu as fait passer 2 éleveurs pour des menteurs et des incompétants ...

erik

Message par **Benague** » 23 janv. 2006 23:58

à tous,

Je vous rappelle à toutes fins utiles que NVC n'est pas une arêne à Webmasters défendant leur beefsteak !

Si des différends existent entre vous, ils vous sont propres et ne concernent en rien la communauté NVC.

Nous apprécions vos interventions riches d'expériences, mais ne tolèreront pas des règlements de comptes via nos forums.

Merci d'utiliser la voie privée pour cela.

En comptant sur votre compréhension,

Cordialement,

Patrick

Message par **psitaculaire** » 24 janv. 2006 02:22

alors la qu'on m'arrete si je me trompe mais il existe bien des pastels vert ( donc sf ) a poitrine blanche, et des males jaunes ( df ) a poitrine violettes non ?

Message par **faiblou** » 24 janv. 2006 02:46

un gould pastel sf, peux tout aussi bien etre poitrine blanche que poitrine mauve.
tout comme un gould df peux tres bien etre poitrine blanche ou poitrine mauve.
la dillution na rien a voir avec la couleur de poitrine.

la seule chose...bien souvent (pas toujours) les pastel fs a poitrine mauve ont le dos un peu plus foncé que les poitrine blanc. meme s ils sont de la meme dillution.
mais les jaune (fd) ont toujours un dos jaune. peu importe la poitrine.

idealement, on devrait dire: pastel pour les fs et jaune pour le fd..mais dans ces mutations on voit un peu toutes les appellations...

c est bien pourquoi il est difficle de s y retrouver.

Message par **prune** » 24 janv. 2006 08:42

Disone que "michel" n'a pas tout compris à la dénomination des mutations du goulds.
Dans un premier temps, tu as parlé uniquement de double dilution (jaune) et de pastel.
un mâle double dilué aura les deux gènes mutés.
un mâle pastel n'aura qu'un gène muté.
Si l'on rajoute la mutation poitrine blanche, on pourra avoir :
-des double dilué poitrine blanche
- des double dilué poitrine violette
- des pastels PB
- des pastels PV

Rajouter la PB à un gould pastel le fera paraître plus jaune qu'un pastel PV.
Il y a une forte ressembalnce entre le double dilué PB et le pastel PB, mais un oeil attentif remarquera immédiatement la différence, notamment au niveau du collier qui est blanc chez le double-dilué PB et légèrement bleuté chez le pastel PB.

Message par **romain** » 24 janv. 2006 09:07

scherane a écrit :Moi je demande que tu fasses des excuses en publique sur tous les forums concerné le tien y compris
Ton attitude est vraiment inacceptable... Tu as fait passer 2 éleveurs pour des menteurs et des incompétants ...

erik

Je ne vois vraiment pas de quoi tu parle, je ne fais passer personne pour menteur ou incompétent je pause des questions pour essayer de faire évoluer mes connaissances.

Tu n'élève même pas cet oiseau alors stp !

Ce que je vois comme l'as bien fais remarquer faiblou c'est que dans ces mutations on voit un peu toute les appellations et qu'il est donc difficile d'être réellement informé sur la chose.

Pouvons nous donc dire clairement qu'un simple facteur aura le collier gris-bleuté et que le double facteur l'aura blanc peu importe la couleur de poitrine

Merci pour vos remarques constructives et courtoises qui aident les moins confirmés comme moi a mieux comprendre la genetique chez le Gould

Message par **Aciton** » 24 janv. 2006 09:31

scherane a écrit :Moi je demande que tu fasses des excuses en publique sur tous les forums concerné le tien y compris
Ton attitude est vraiment inacceptable... Tu as fait passer 2 éleveurs pour des menteurs et des incompétants ...

erik

Au sujet de ce type de demande, une petite précision : c'est à l'équipe de NVC qu'il revient de gérer ce forum : NE PAS L'OUBLIER !!!!

Donc Romain n'a à s'excuser de quoi que ce soit....sur ce forum ce qui se passe sur les autres forums, pour être bien clair, on s'en fout complétement, merci de ne pas essayer "d'importer" les polémiques et autres contentieux personnels sur celui-ci !!!!

Tout nouveau message de cette nature sera supprimé, si il y a des problèmes, les MP sont là pour ça... mais ce n'est certainement pas à l'administrateur d'un forum que je vais apprendre ça ????

A bon entendeur !

Message par **faiblou** » 24 janv. 2006 14:36

citation de romain: Pouvons nous donc dire clairement qu'un simple facteur aura le collier gris-bleuté et que le double facteur l'aura blanc peu importe la couleur de poitrine ,

oui c est en plein ca romain.

tout comme avec les porteur de bleu, on entend toute sorte de choses sur les gould dilué.mais ce n est pas toujours exact. ce n est pas toujours par maivaise intention que certains eleveurs partage de mauvaises informations...c est bien souvent juste de l ignorance.
et la génétique meme si elle est simple quand on s y connait bien, est plutot complexe pour un debutant. il y a tellement de mutations chez les goulds ca peux etre difficle de s y retrouver.

Message par **Benague** » 24 janv. 2006 15:27

romain a écrit :Pouvons nous donc dire clairement qu'un simple facteur aura le collier gris-bleuté et que le double facteur l'aura blanc peu importe la couleur de poitrine

tu as tout pigé

Patrick