Si tu ne vois pas d'inconvénient, j'attends la réponse de Dav!
Eleve collier et australiennes en mutations.
Si tu ne vois pas d'inconvénient, j'attends la réponse de Dav!
Difference entre les colliers bleus et turquoise????
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Ben, en fait... je l'ai déjà donnée !!! 
Je me suis souvent apperçu que la plupart des erreurs en génétique sont dûes au fait que beaucoup d'éleveurs "apprennent" les tableaux de croisement de mutations un peu comme les tables de multiplication, par mémoire, sans vraiment comprendre de quoi il s'agit, ce qui est pourtant beaucoup plus fiable...
Je reprends (et je me répète..)Prenons deux oiseaux de la série bleue, les "vrais" bleus sans aucune psittacine, ok ?
Dans cet exemple, ils sont homozygotes c'est à dire que ce sont des oiseaux dont les deux alléles qui commandent la production de psittacines sont mutés, en l'occurence, ils ne fonctionnent pas : résultat, le pigment jaune étant absent, seule reste la mélanine, et l'oiseau présente donc une couleur bleue....
Si tu croises ces oiseaux, comme ils n'ont aucun allèle valide pour la production de psittacine, tu ne pourras jamais voir réapparaître le vert ou le jaune..
Par contre, si le mâle est porteur de lutino, ce locus se situant sur le chromosome sexuel (à la différence du bleu) et empêchant la production de mélanine, 50% de ses filles seront également incapables de produire cette dernière, mais elle ne seront pas jaunes non plus, car elles sont EGALEMENT incapables, comme tous leurs frères et soeurs du reste, de produire de la psittacine, du coup, les femelles qui devraient apparaîtres "lutinos" apparaissent "albino" dans la série bleue !!!
Et c'est pareil chez les ondulées, les callos, etc, etc...
Voilà , je ne peux pas faire mieux pour expliquer. Si tu veux potasser le sujet, Dav a effectivement produit de trés bons topics sur tout ça...ils doivent se trouver facilement...
Nota : Les oiseaux dont un seul alléle est altéré, sont dits "heterozygotes", mais nous les appellons "porteurs"
Je me suis souvent apperçu que la plupart des erreurs en génétique sont dûes au fait que beaucoup d'éleveurs "apprennent" les tableaux de croisement de mutations un peu comme les tables de multiplication, par mémoire, sans vraiment comprendre de quoi il s'agit, ce qui est pourtant beaucoup plus fiable...
Je reprends (et je me répète..)Prenons deux oiseaux de la série bleue, les "vrais" bleus sans aucune psittacine, ok ?
Dans cet exemple, ils sont homozygotes c'est à dire que ce sont des oiseaux dont les deux alléles qui commandent la production de psittacines sont mutés, en l'occurence, ils ne fonctionnent pas : résultat, le pigment jaune étant absent, seule reste la mélanine, et l'oiseau présente donc une couleur bleue....
Si tu croises ces oiseaux, comme ils n'ont aucun allèle valide pour la production de psittacine, tu ne pourras jamais voir réapparaître le vert ou le jaune..
Par contre, si le mâle est porteur de lutino, ce locus se situant sur le chromosome sexuel (à la différence du bleu) et empêchant la production de mélanine, 50% de ses filles seront également incapables de produire cette dernière, mais elle ne seront pas jaunes non plus, car elles sont EGALEMENT incapables, comme tous leurs frères et soeurs du reste, de produire de la psittacine, du coup, les femelles qui devraient apparaîtres "lutinos" apparaissent "albino" dans la série bleue !!!
Et c'est pareil chez les ondulées, les callos, etc, etc...
Voilà , je ne peux pas faire mieux pour expliquer. Si tu veux potasser le sujet, Dav a effectivement produit de trés bons topics sur tout ça...ils doivent se trouver facilement...
Nota : Les oiseaux dont un seul alléle est altéré, sont dits "heterozygotes", mais nous les appellons "porteurs"
Heu c'est trop d'honneurs Marco, mais moi aussi je suis aussi faillible que toi ou d'autres ... et n'ai nullement la science infuse de la collier diffusemarco83 a écrit :
Si tu ne vois pas d'inconvénient, j'attends la réponse de Dav!
Mâle bleu/ino : ZZino bb
(on reprend les Z pour pas se faire taper sur les doigts par Wessel
)Gamètes possibles Z b ou Zino b
Femelle bleu : Zw bb
Gamètes possibles Z b ou w b
Donc 4 combinaisons :
Z b + Z b = mâle bleu
Z b + w b = femelle bleue
Zino b + Z b = mâle bleu/ino
Zino b + w b = femelle albino
Un truc pour ne pas se tromper : dans les calculs, en général les possibilités sont des carrés de 2 : 2, 4, ou 8, ou 16, 32, 64... .
(hormis les cas où l'on regroupe au final les dobles combinaison : bb+ b+b)
Bonjour:
Je n'ai pa su resister:
bleu/ino X bleu en effet s’écrit comme:
Z ino*+ / Z ino ; bl / bl X Z ino*+ / W ; bl / bl
On utilise
« *+ » (+ en super script) pour indiquer que c’est l’allèle sauvage.
le « ; »pour montrer que bleu est sur une chromosome différente ;
bl / bl X bl / bl ne peut redonner que de bl / bl.
Z ino*+ / Z ino X Z ino*+ / W donne :
1 2 3 4
Z ino *+ / Z ino*+ (1&3) = male non porteur
Z ino*+ / W (1&4) = femelle
Z ino / Z ino *+ (2&3) = male porteur ino
Z ino /* W (2&4) = femelle ino
Comme tous les oiseau sont bleu aussi vous obtenez :
25 % Male bleu
25 % Femelle bleu
25 % Male bleu/ino
25 % Femelle albino
>>ne vous fachez pas,mais des mutants bleus il ne sont pas obligés d'etre des pur, ils peuvent etre porteurs de lutino,albino,vert et moi mes vert porteur de bleu >>
Ca est un déclaration complètement fautive.
Aucun oiseau ne peut être porteur de lutino ou de albino.
Lutino et albino sont des phénotypes !
Ino + vert seulement donne lutino ;
ino + bleu seulement donne albino.
Le mutation est ino : les phénotypes p.e. lutino ; turquoise ino, aqua ino, albino.
Vert est dominante vis-à -vis bleu ; vert / bleu est possible ; bleu /vert absolument pas !
Wessel van der Veen.
Je n'ai pa su resister:
bleu/ino X bleu en effet s’écrit comme:
Z ino*+ / Z ino ; bl / bl X Z ino*+ / W ; bl / bl
On utilise
« *+ » (+ en super script) pour indiquer que c’est l’allèle sauvage.
le « ; »pour montrer que bleu est sur une chromosome différente ;
bl / bl X bl / bl ne peut redonner que de bl / bl.
Z ino*+ / Z ino X Z ino*+ / W donne :
1 2 3 4
Z ino *+ / Z ino*+ (1&3) = male non porteur
Z ino*+ / W (1&4) = femelle
Z ino / Z ino *+ (2&3) = male porteur ino
Z ino /* W (2&4) = femelle ino
Comme tous les oiseau sont bleu aussi vous obtenez :
25 % Male bleu
25 % Femelle bleu
25 % Male bleu/ino
25 % Femelle albino
>>ne vous fachez pas,mais des mutants bleus il ne sont pas obligés d'etre des pur, ils peuvent etre porteurs de lutino,albino,vert et moi mes vert porteur de bleu >>
Ca est un déclaration complètement fautive.
Aucun oiseau ne peut être porteur de lutino ou de albino.
Lutino et albino sont des phénotypes !
Ino + vert seulement donne lutino ;
ino + bleu seulement donne albino.
Le mutation est ino : les phénotypes p.e. lutino ; turquoise ino, aqua ino, albino.
Vert est dominante vis-à -vis bleu ; vert / bleu est possible ; bleu /vert absolument pas !
Wessel van der Veen.
Je suis tout a fait d'accord avec toi et je te rejoint parfaitement sur ce rapelle il faut attention a ce que l'on dit dans le domaine de la génétique c'est bon a rappeller.Wessel van der Veen a écrit : >>ne vous fachez pas,mais des mutants bleus il ne sont pas obligés d'etre des pur, ils peuvent etre porteurs de lutino,albino,vert et moi mes vert porteur de bleu >>
Ca est un déclaration complètement fautive.
Aucun oiseau ne peut être porteur de lutino ou de albino.
Lutino et albino sont des phénotypes !
Ino + vert seulement donne lutino ;
ino + bleu seulement donne albino.
Le mutation est ino : les phénotypes p.e. lutino ; turquoise ino, aqua ino, albino.
Vert est dominante vis-à -vis bleu ; vert / bleu est possible ; bleu /vert absolument pas !
Wessel van der Veen.
Amicalement,
Sam
infospadda http://le-padda-de-java.forumactif.com/
www.paddadejava.fr
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Seul le résultat compte : que tu comprennes....marco83 a écrit :
Merci a vous deux pour ces explications!
Mais je préfére les bon vieux calculs de Dav que le français....
Je suis plus scientifique que literraire...
J'ai moi même quelques bonnes bases en maths, mais pédagogiquement parlant, tant que les gens ne se représentent pas ce dont ils parlent, les erreurs de raisonnement se reproduisent....
Ainsi, lorque tu sais ce que sont la mélanine, la psittacine, tu sais tout de suite, sans aucun calcul, qu'aucun individu lutino ne peut jamais naître de deux individus de la série bleue, même porteurs du gène ino (lequel peut être, comme le bleu, récessif autosomique, chez certaines espèces comme la princesse de galles).
!! Merci ! 