avis sur ce fischer pastel?

[eolophus]

Bonjour,

j'aimerai que les spécialistes d'agas me donnent leur avis sur ce fischer?

PS : il n'ai pas à  moi mais à  un éleveur dont j'aimerai prendre un couple...



Pour moi il à  l'air trés bien et n'a pas l'air d'être un hybride mais je suis pas du tout calé "standart"

PS2 : une autre question : que donne la double mutation pastel et ino? (car apparement ses mâles sont porteurs ino)

[Wessel van der Veen]

Bonjour:
Un pastel (vert) a un réduction de melanine de 50 %.
Ce qui veut dire que le corps doit être entre vert et jaune et les remiges gris. Il est impossible de juger les deux oiseaux du photo, mais le oiseau dans le front a mles remiges trop clair.

Ino est une factuer recessive dans la grouppe personatus.
Pastel et (NSL) ino sont deux alleles de ino (NSl = non sex linked = pas lié au sexe).
Un pastel porteur ino n'existe pas.
Quand sur la couple des chromosomes se trouve deux fois le code pou pastel, l'oiseau est opastel
Idem deux fois ino: l'oiseau est ino.
Quand il y a 1 gene codant pour pastel et la deuxième pour ino on parle d'un PastelIno (remarquez les deux lettres majeures).
Le couleur d'un PastelIno est trés variable: de presque pastel vert jusqu'a presque jaune. Les remiges sont blanc.
Deux porteurs ne donnent que 2 phenotypes: p.e. vert/bleu X vert/bleu donne:
25 % vert
5 % vert/bleu
25 % blue.
Il n'y a pas de differenxce visuel entre vert et vert/bleu:
deux PastelInos donnent:
25 % pastel
50 % PastelIno
25 % ino,
donc 3 (trois) phenotypes.

Si vous ne connaissez pas le standart n'est il pas mieux de commencer avec des fischeri's vert au lieu qu'avec les mutations?
En plus: pastel est un des couleurs le plus difficile d'élever selon le standard.

Wessel van der Veen.

[Markok57]

Bonjour,

cette oiseaux m'appartient; donc je ne peux pas vous donner mon avis.
Ceci-dit, comme le dit MR Wessel, pour les etandus de couleurs et leur répartition sur le corps, il faut comparer au standard.
Orange limité au masque et non à  toute la tete, et taille du orange sur la poitrine par exemple.
Ce sont mes petits trucs pour etre sur d' etre en presence d'un fischer et non d'un personata.

Wessel, lorsque vous dites il ne peut etre porteur Lutino.c'est encore une question de vocabulaire?
Parce ce que l'oiseau que vous voyez, accouplé au lutino qui est à  coté, donne des lutinos.Alors pour moi le pastel, dilué ou pastelIno (appelez le comme vous voulez) qui interesse notre ami, ne peut etre que porteur ou ("Slit" dans votre langue) en lutino ou Ino.

Désolé de ne pas intituler les mutations et autre mode de transmission comme vous.Si vous avez une sorte de lexique qui permettrait d'ameliorer mon vocabulaire en génétique AGAPORNIS, je suis preneur..

Il m'est arrivé d'avoir des questions du style : Si j' accouple un DELAVé avec UN JAUNE AUX YEUX ROUGES , quesque ça donne?
Je vous promet qu'il faut adapter son vocabulaire...

Bonne journée à  tous.

[Jason-44]

Ce fisher me semble être pas mal . Mais comme c'est une photo , on ne peut pas voir vraiment les qualités ou les défauts .

A+

[eolophus]

Bonjour,

cette oiseaux m'appartient; donc je ne peux pas vous donner mon avis.

Ah c'est toi! Je n'avais pas fait le lien . Je pense que je peux avoir confiance alors .

Par contre j'ai pas tout compris avec la double mutation pastel et ino .

Je croyais que pastel était une mutation récessive autosomique et ino liée au sexe?!

[eolophus]

Finalement je crois avoir compris!

Pastel et Ino sont 2 allèles d'un même géne chez les agas. Et si un oiseau possède les 2 il est PastelIno car ce sont des allèles codominants c'est bien ça?

Donc si on accouple un PastelIno avec un Ino on a :

50% de pastelIno et 50% de Ino?

J'ai bien compris?

[Markok57]

C'est ça,
Sauf que normalement, tu auras encore du vert porteur Ino de par le dilué qui peut encore donner le gene sauvage qui est comme tout le monde le sait est dominant sur l' Ino.

[Wessel van der Veen]

Bonjour Markok:

Non, ce n'est pas un question de vocabulaire mais de génétique.

Les chromosomes autosomal se rencontrent en pairs identique.
Chaque gène se trouve au même locus sur chaque chromosome.
Un pair est deux, donc il y a 2 loci pour un gène.
Un gène récessive doit être présent deux fois pour devenir visible.

Un gène peut avoir plusieurs "expressions", appelé allèles; le phénomène est connu comme multiple allèles.

Il y a 2 mutations ino différent : SL ino chez roseicollis, perruche ondulée et NSL ino chez la grouppe personatus, les Neophèmes.

NSL ino a deux allèles : pastel et dark eyed clear (jaune ou blanc aux yeux noirs).
Vous pouvez donc avoir les combinaisons (parlant des 2 loci occupé) :
pastel | pastel = visuele pastel
dec | dec = visuel dec
ino | ino = visuel ino
pastel | dec = visuel PastelDec
pastel | ino = visuel PastelIno
dec | ino = visuel DecIno

Les trois phénotypes dernier ne sont quasi plus a distinguer et montrent un couleur très variable de oiseau en oiseau allant de presque pastel jusqu'à  presque ino. Ils ne sont pas acceptés aux expo’s parceque ce n'est pas possible de les élever dans un couleur définitiv ou fixé.

Selon un convention International on écrit le nom d’une phénotype venant de deux allèles par les allèles propres, chacun commençant avec un majuscule.
Une gène avec des minuscules : pastel, ino, aqua, turquoise.
Une phénotype de deux alleles : PastelIno, AquaTurquoise

Un PastelIno n’est pas un porteur ino.
Un porteur a le même couleur que le non-porteur : c.a.d. « vert/bleu » est aussi vert que « vert ». Un PastelIno est trop jaune pout être appelé pastel.
Les résultats en couplant deux PastelInos ne sont pas conforme de celles de deux porteurs ; regardez bien l’exemple déjà  donné : deux porteurs ne peuvent donner que deux phénotypes.

En plus :
PastelIno X ino donne 50 % PastelIno + 50 % ino
PastelIno X pastel donne 50 % PastelIno et 50 % pastel.
Donc je pouvais dire c’est un ino/pastel avec le même droit que vous disiez pastel/ino.
Mais ça n’était pas exacte non plus :).

L’oiseau de qu’il s’agit est beaucoup trop jaune pour être pastel et ne montre pas les rémiges grises conforme le standard.
Jugé correctement il n’obtiendra que 87, 88 points, si on l’a accepté a un Expo par hasard.

Comme on n’as pas le moindre idée quelle couleur le PastelIno cache c’est déconseillé de l’user dans l’élevage pour obtenir du pastel correct.

Wessel van der Veen.

[Wessel van der Veen]

Bonjour Markok:

Vous avez écrit:
>>Sauf que normalement, tu auras encore du vert porteur Ino de par le dilué qui peut encore donner le gene sauvage qui est comme tout le monde le sait est dominant sur l' Ino.>>

Dilué est un mutation completement different de NSL ino et sa famille et se trouve même sur une autre pair de chromosomes.
Dilué est aussi un mutation autosomal récessive.
Hélas le nom est usé souvent pour indiquer "pastel".

Mais:
pastel: reduction de melanine de (idéal) 50 %
dark eyed clear: reduction de melanine de 95 % (comme in ino sauf l'oeuil et les pattes)

dilué: réduction de melanine de 85 %.


Wessel van der Veen.

[Markok57]

Mefier-vous des photos avec flash avant de dire il est trop jaune ou trop vert.
Pour le reste, je suis trop vieux pour retourner à  l'ecole...


Vous dites :
pastel: reduction de melanine de (idéal) 50 %
dark eyed clear: reduction de melanine de 95 % (comme in ino sauf l'oeuil et les pattes)
dilué: réduction de melanine de 85 %.
Merci, mais tout le monde sais ça.
Voici les photos des trois issus de mon elevage.

Je crois que je vais me contenter d'elever des fischers pour le plaisir des yeux et continuer à  exposer des oiseaux qui ont entre 88 et 91 points.
tout en évitant les hybrides et faire reproduire mes oiseaux pour voir ce que cela donne.
J'ai vu recemment un fischer lutino jugé 91pts avec un doigt en moins et la tete completement orange...
Alors à  choisir, je préfere mon pastel.