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Pratiquer le vol libre avec une calopsitte

Questions et aides sur l'entretien des oiseaux de compagnie et Eam.

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Raf

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Message par Raf » 09 janv. 2008 20:48

pilou a écrit :Le fait d'être en groupe pour de tels oiseaux est sûrement rassurant.
je me trompe, tu as d'autres exemples ?
Non, c'est mon seul exemple sur les callos (quoique, il est vrai que ma troupe s'est parfois agrandie …), mon expérience propre et, comme dit Antoinette: toujours en "volées". Mais j'ai d'autres espèces qui sortent seuls, voir en couple, mais idem: ils reconnaissent leur "chez "eux" (nourriture, nidification, abri intempéries).

Par contre, je suis totalement et toujours opposé aux arguments livresques sur le nomadisme => migrateur pour des exotiques loin de leurs parrallèles d'origine. Je ne reviendrai pas sur les psittacidés (quoique d'une part, aucune étude n'a mis en évidence le caractère "casanier" des Gris du Gabon dans la nature -s'ils ont des dortoirs, rien ne dit qu'ils passent l'année entière sur le même lieu- et encore moins pour les Aras d'autre part, où il est bien connu que les Buffons par exemple parcourent annuellement des centaines de km), mais j'ai par contre mené l'expérience chez moi et en différents parcs et réserves sur anatidés et gruidés. Chez beaucoup de ces oiseaux, l'appariement à  vie est légendaire (et observé dans la nature):
aussi avons nous sur des couples formés et adultes, permis aux mâles de voler librement (et donc pas aux femelles).
Résultat: aucune perte sur les exotiques (origine Amérique du Nord, du Sud, Australie, Asie), quelques pertes sur les espèces européennes (avec souvent retour 4-5 mois aprés), certains individus suivant les courants migratoires.
Analyse:
-le caractère grégaire est trés fort chez certains individus, voir espèces, plus que le lien de couple ou de communauté.
-le caractère migrateur est quasiment absent chez les oiseaux "expatriés" (originaire d'un autre continent), pour peu qu'ils aient à  disposition nourriture, abri et lien social.

La notion de groupe, ou de volée, est donc trés importante dans le cadre du Vol Libre (ce n'est pas une nouveauté). Dans la plupart des pratiques relayées sur le Net (celle que j'appelle aussi "mode"), on parle d'oiseaux de "Compagnie" ou de "Show", souvent seuls (si on ne compte pas leur maître humain qui de toutes façons ne sait pas voler). Et là , effectivement, les cas de pertes ou d'attaques de prédateurs existent peut-être un peu plus. Chez moi, pas de ça, en groupes, avec rappel des congénères, de l'abri communautaire et de la gamelle ! Idem chez Marcus, avec en plus la rigueur du biologiste aviaire qu'il est et le rappel 100% maitrisé, appliqué aux oiseaux d'élevage. Christine est encore un cas à  part: elle ne fait voler que des oiseaux apprivoisés … en couples. Elle se dirige maintenant vers la formation … d'escadrilles.

Donc, un peu de pub: venez au séminaire Valbertier 2008
http://www.mountainhorseeurope.com/Free ... 202007.htm
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expender

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Message par expender » 10 janv. 2008 00:02

je peux comprendre l'envie de voir ses oiseaux voler dehors, mais je me pose une question!!
d'un point de vue écologique?? quelles sont leurs impacts sur le mileu?? et justement quelles sont les suites?? va t'on aller jusqu'a la liberté totale?? dans ce cas on cours encore vers une catastrohe écologique comme l'Homme à  l'habitude d'engendrer sous de faux bon prétextes.
certains pensaient bien faire en lachant leurs ragondins, grenouilles taureaux, rats musqués, macaques rhésus, chats harets, wallabies, sandre, poissons chats,.......

je vous entends, vous comprends mais voila je suis soucieux de l'impact sur notre écosystème. il y a forcèment un impact, c'est la nature
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Message par Cyrielle » 10 janv. 2008 00:10

Salut!
Cette question a été maintes fois abordée sur ce topic par les "réactionnaires" :) !
Le vol libre ce n'est pas ne plus s'occuper de ses oiseaux et les laisser vivre comme bon leur semble, ce n'est pas les relâcher dans la nature en les incitant à  fonder une nouvelle colonie en plein milieu de la forêt.
C'est un acte consciencieux et réfléchi qui consiste à  laisser ses oiseaux en liberté, certes, dans la journée après avoir mis en place une technique de rappel fiable à  100%. L'oiseau revient dès qu'il est appelé. Pas de pertes à  déplorer pour ceux qui pratique le vol libre en vrais professionnels en ayant pris au préalable toutes les précautions nécessaires. Tout cela dans l'optique d'avoir la joie de voir nos oiseaux évoluer en toutes liberté sans grillage pour limiter leur vol et également de pouvoir leur donner la joie de voler.
Mais je le répète le travail préalable est immense.
;-)
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Message par chrisdor » 10 janv. 2008 00:13

expender a écrit :je peux comprendre l'envie de voir ses oiseaux voler dehors, mais je me pose une question!!
d'un point de vue écologique?? quelles sont leurs impacts sur le mileu?? et justement quelles sont les suites?? va t'on aller jusqu'a la liberté totale?? dans ce cas on cours encore vers une catastrohe écologique comme l'Homme à  l'habitude d'engendrer sous de faux bon prétextes.
certains pensaient bien faire en lachant leurs ragondins, grenouilles taureaux, rats musqués, macaques rhésus, chats harets, wallabies, sandre, poissons chats,.......
je vous entends, vous comprends mais voila je suis soucieux de l'impact sur notre écosystème. il y a forcèment un impact, c'est la nature
:non: :non: :non: il ne s'agit absolument pas de ça !!! Tout au contraire !!!
Il est vrai que le sujet commence a être long, tu n'as donc pas dû tout pouvoir lire (en page 6 notamment ;-) ), mais c'est ce que nous expliquions plus haut: ce ne sont pas les personnes pratiquant le Vol Libre sous rappel , sous contrôle du retour de leurs oiseaux tous les soirs qui sont responsables des populations férales !!!
Il ne faut surtout pas faire l'amalgame !!
Modifié en dernier par chrisdor le 10 janv. 2008 00:17, modifié 1 fois.
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Message par Cyrielle » 10 janv. 2008 00:16

[quote="chrisdor] des populations férales![/quote]
Merci Chrisdor, j'avais oublié le terme exact!!
Je vais pas aller bien loin avec mes "colonies" :fou: :fou:
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Message par expender » 10 janv. 2008 00:27

Attention je ne vous fais pas un procès, loin de moi cette idée. voila je me pose juste des questions. je suis sur que les intervenants de ce post sont on ne peux plus sérieux, mais je parle pour la généralité. Cela donne forçément des idées à  beaucoup et vous connaissais certainement la nature de l'Homme et ses excés. voila je suis simplement inquiét de la tournure que cela peut pendre, et ce bien malgrès vous, hélas :-(
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Message par Cyrielle » 10 janv. 2008 00:31

C'est la raison pour laquelle on, et surtout ceux qui s'y connaissent plus que moi, n'avons cessé de répéter que le vol libre ne se pratique pas à  la légère.
Mais c'est vrai que comme a dis Chrisdor le topic est maintenant assez long et je comprends que les gens le survole. Pourtant c'est une vraie mine d'informations pour ceux que cette pratique, très rigoureuse, interesserait.
Cyrielle, Tchoukie et Grizbi
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Message par chrisdor » 10 janv. 2008 00:39

expender a écrit :Attention je ne vous fais pas un procès, loin de moi cette idée. voila je me pose juste des questions. je suis sur que les intervenants de ce post sont on ne peux plus sérieux, mais je parle pour la généralité. Cela donne forçément des idées à  beaucoup et vous connaissais certainement la nature de l'Homme et ses excés. voila je suis simplement inquiét de la tournure que cela peut pendre, et ce bien malgrès vous, hélas :-(
Je vois bien que tu n'es pas du genre à  polémiquer pour le plaisir ... je pense que si tu prends la peine de relire, tu verras que nous sommes tout aussi concernés que toi par les mauvaises interprétations de la chose et par le fait que certaines personnes risqueraient de se lancer à  la légère et sans plus de méthode.
C'est pourquoi nous avons d'ailleurs pris le soin de répondre bien en détails, et c'est aussi pourquoi nous organisons de nouveau en Mai, un séminaire de partage des expériences, des connaissances, des méthodes et enseignements.
http://www.mountainhorseeurope.com/Free ... 202007.htm
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Message par expender » 10 janv. 2008 00:41

je suit ce sujet depuis le début tu sais, je n'interviens que maintenant car j'attendais d'en savoir plus justement. je suis entièrement d'accord avec toi. mais mon coté naturaliste me laisse quelques doutes. Il à  été dit que le facteur zéro n'existait pas. ce facteur multiplié par le nombre de "Freelighters" laisse quand même pas mal de risque d'oiseaux échappés. et l'effet de mode n'arrangera pas les choses. car combien de gens sérieux par rapport à  une masse de je m'en-foutistes. tu vois c'est ça qui me gène un peu.
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Message par chrisdor » 10 janv. 2008 00:44

expender a écrit :je suit ce sujet depuis le début tu sais, je n'interviens que maintenant car j'attendais d'en savoir plus justement. je suis entièrement d'accord avec toi. mais mon coté naturaliste me laisse quelques doutes. Il à  été dit que le facteur zéro n'existait pas. ce facteur multiplié par le nombre de "Freelighters" laisse quand même pas mal de risque d'oiseaux échappés. et l'effet de mode n'arrangera pas les choses. car combien de gens sérieux par rapport à  une masse de je m'en-foutistes. tu vois c'est ça qui me gène un peu.
Je partage tes craintes, comme tout passionné, et c'est pourquoi nous mettons tout en oeuvre justement pour communiquer un maximum sur ce sujet, et éviter que cela ne devienne un phénomène de mode.
Pour rappel, dans notre groupe de pratiquants, aucun oiseau ne s'est jamais échappé, et nous ne déplorons aucune perte par accident ou rapace non plus.
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Message par chrisdor » 10 janv. 2008 00:49

Cyrielle a écrit :C'est la raison pour laquelle on, et surtout ceux qui s'y connaissent plus que moi, n'avons cessé de répéter que le vol libre ne se pratique pas à  la légère.
Mais c'est vrai que comme a dis Chrisdor le topic est maintenant assez long et je comprends que les gens le survole. Pourtant c'est une vraie mine d'informations pour ceux que cette pratique, très rigoureuse, interesserait.
Merci, Cyrielle, en plein boulot, mais toujours avec nous et tellement en face de la situation à  chaque fois !!! :slt:
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Message par expender » 10 janv. 2008 00:50

j'ai bien compris que vous étiez sérieux, c'est pourquois je ne suis pas du tout fermé à  toute discussion. voila j'ai une interrogation concernant votre sport et non une condamnation ferme et définitive
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Message par Cyrielle » 10 janv. 2008 00:51

Je comprends bien ce que tu dis, mais ça ne concerne malheureusement pas uniquement le domaine du vol libre! Combien de gens vont passer sur le forum de NVC ou de tous les autres sites dans le genre qui existent et voir de petits oisillons et découvrir qu'on peut en faire des oiseaux de compagnie? Combien de gens mélange les espèces et créent des hybrides? Et combien d'hypothèses auxquelles je ne pense pas (je suis en pleine révision de droit du travail!lol!)...mais il y a des dérives partout.
Le risque zéro? certes il n'existe pas c'est vrai. Mais si tu as lu les post précédents alors tu dois savoir que les personnes sérieuses qui pratiquent le vol libre n'ont soit pas eu du tout de perte, soit des pertes qui n'étaient pas de leur fait.
Je n'ai pas lancé ce topic pour créer une polémique, ce qui a malheureusement été le cas aux tous débuts de ce sujet, mais pour mieux connaître cette pratique. Cela ne veut pas dire pour autant que je me lancerai un jour en extérieur. Maintenant il y a toujours les pour, les contres, les hésitants du fait de la peur de perdre un oiseau.
Je pense que si "l'éducation" est bien faite, avec un oiseau qui répond au rappel à  100% au rappel en intérieur puis dans des situations diverses et variées avec des facteurs extérieurs différents alors il peut être envisageable de tenter l'extérieur.
Quant à  la population férale (ça y est j'ai retenu!!!) elle n'est pas du fait des adeptes (hmmm! ça fait un peu secte ça) de cette technique, mais aux contraire de ces dérives dont je parlais plus haut de certains particuliers qui s'entichent d'un oiseau en croyant que c'est une peluche mais en vraie et qui le délaisse, le relache quand les obligations sont insupportables à  surmonter. Elle est également du, bien entendu, aux accidents qui peuvent arriver comme les fuites de volières...ça arrive. Mais en aucun cas ça ne sera fait volontairement par un amateur, passionné, éleveur consciencieux et conscient des exigences que requièrent l'élevage, la possession d'oiseaux.
:slt:
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Message par expender » 10 janv. 2008 00:52

tu m'étonne une vraie militante!! :razz:
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Message par chrisdor » 10 janv. 2008 00:53

expender a écrit :j'ai bien compris que vous étiez sérieux, c'est pourquois je ne suis pas du tout fermé à  toute discussion. voila j'ai une interrogation concernant votre sport et non une condamnation ferme et définitive
Mais ça se voit bien et ça se comprend parfaitement.
Par contre, ne dis pas "sport" s'il-te plaît, ce n'est vraiment pas cela ... il en est pour le nommer ainsi, en effet, mais c'est justement le genre de personnes dont tu redoutes l'approche ... Recherchant (et le vocabulaire le laisse bien transparaitre) plus le côté adrénaline, épate, et public que l'amélioration du quotidien de leur oiseau.
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Message par expender » 10 janv. 2008 00:59

il faudrait peut être simplement, "officialiser", si je puis dire, ce sport. pour permettre un encadrement des "moins sérieux" justement.
autre question, est ce que certains d'entre vous utilisent un système GPS avec ses oiseaux?
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Message par expender » 10 janv. 2008 01:00

je pensait plus à  fauconnerie en utilisant le terme sport, mais va pour un autre mot :razz:
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Message par chrisdor » 10 janv. 2008 01:01

expender a écrit :tu m'étonne une vraie militante!! :razz:
Cyrielle ??? Je ne sais pas si on peut employer ce terme-là  pour la désigner, mais quelqu'un qui s'est plongé à  fond dans l'info et s'est faite maîtresse du sujet, sûr !!!
Elle est un encouragement incarné à  la communication sur ce thème ... et une réponse à  tes angoisses Expender!!! ;-)
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Message par Cyrielle » 10 janv. 2008 01:03

J'ai lu des choses sur un système de puce, mais en effet je crois que c'est plutôt utilisé dans le "sport" de la fauconnerie, sur de gros oiseaux, que chez nos petits oiseaux à  nous.
Mais sur le topic que j'avais lu ils disaient que ce n'était pas encore commercialisé en France je crois. Peut être que depuis ça a évolué, je ne sais pas.
Mais c'est vrai que j'y avais pensé aussi...peut être que Chrisdor saura nous renseigner sur ce point qui ma foi n'a pas encore été soulevé! ;-)
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Message par Cyrielle » 10 janv. 2008 01:04

:oops: :oops: :oops:
Oh arrêtez, vous me faites rougir!! :fou:
Après avoir lu les échanges entre Antoinette et Chrisdor il fallait bien que je me remette au niveau! Vous êtes des encyclopédies ambulantes! (et venant d'une étudiante c'est un compliment! ;-) )
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