Ne jamais faire confiance a une bourke

[janma]

Salut ,


Cet après midi, après avoir déménagé des oiseaux, j'ai placé deux couples de bourke dans une volière de 2m.
Connaissant leur comportement très pacifique je me suis absenté une demi heure sans crainte.

A mon retour c'était le carnage! La femelle de mon deuxième couple était a terre et en sang. j'ai cru qu'elle avait perdu son bec

En voulant la repécher elle s'est approché du male de l'autre couple qui s'est jeté violement sur elle! C'est la que j'ai remarqué que son bec était lui aussi en sang mais pas de lui.

Ce male la était une creme... a chaque fois que je venais lui apporter a manger il se possait presque sur ma main.

Je n'aurais jamais cru qu'il pouvait faire une chose pareil...j'en ai tellement entendu sur le comportement angélique des bourkes...

Comment se fait-il qu'un male veuille tuer une autre femelle que la sienne?

Plus jamais je les metterai ensemble!

[Olivier93]

C'est pourtant logique : en période de repro : 1 couple par cage. Point barre ! Hormis les espèces tout à  fait grégaires, à  peu près TOUTES les espèces animales changent de comportement en période de repro.
De plus, si la "gentillesse" est un concept (donc humain), quel rapport entre le fait que votre bourke ne s'effraie pas de vous (et se pose presque sur votre main), et le fait qu'un individu sexué, en période de repro, et en présence de sa femelle, chasse de son territoire toute concurrence sexuelle ?
Expliquez-moi, SVP ???

[jacques45]

Bonjour,

J'ai un male opaline qui est un peu comme ça au moment de la pose des nids. Dès qu'il s'est approprié un nid plus personne dans les environs. Il attaquait calos ou melanures. Mais jusqu'au sang je ne pensais pas.
J'espère que ce n'est pas trop grave pour ta bourke

[Dominique]

C'est pourtant logique : en période de repro : 1 couple par cage. Point barre ! Hormis les espèces tout à  fait grégaires, à  peu près TOUTES les espèces animales changent de comportement en période de repro.
De plus, si la "gentillesse" est un concept (donc humain), quel rapport entre le fait que votre bourke ne s'effraie pas de vous (et se pose presque sur votre main), et le fait qu'un individu sexué, en période de repro, et en présence de sa femelle, chasse de son territoire toute concurrence sexuelle ?
Expliquez-moi, SVP ???

Bonjour

Nous ne sommes pas ici pour faire le procès de Janma, mais pour répondre à  sa question

En cela l’expérience de Jacques45 est intéressante et pourra servir à  ceux qui le lirons afin d’éviter ce type d’incident chez d’autres éléveurs.

Donc avant de vous en prendre à  Janma (ou à  l’administrateur ) pourquoi ne passeriez vous pas par la case " présentation des membres " afin que nous fassions plus ample connaissance ?

A bientôt donc dans cette rubrique


Cdlt
Dominique

[sandrine26]

Janma!! alors comment va ta bourke??

[janma]

Bonjour,

J'ai un male opaline qui est un peu comme ça au moment de la pose des nids. Dès qu'il s'est approprié un nid plus personne dans les environs. Il attaquait calos ou melanures. Mais jusqu'au sang je ne pensais pas.
J'espère que ce n'est pas trop grave pour ta bourke

Bonjour et merci pour votre réponse Jacques


Et bien mes deux couples ont déja eu une repro cette année...

premier couple avec mon male cannibal: une ponte et les petit sont mort dans l'oeuf...

Deuxième couple avec la victime: mal de ponte au deuxième oeuf donc arret des couvées.

Je voulais marquer un temps de pose pour chacun d'entre eux en les placant dans une volière( De plus les bagues du CDE n'arrivent toujours pas ). Je ne pensais pas que la periode de repro pouvait le pousser a bout comme ça...

Avec mes roseicollis et personatus jamais il y a des bagarres comme ça. Ils s'entendent plutot bien entre couple meme si les nids sont assé proche!

Vous croyez que ça sera toujours possible de les remettre ensemble hors période de repro?

Ps:Merci Dominique

[talan]

Expérience à  méditer. Mon couple de bourke est seul, le mâle mange à  ma main mais ce couple est tellement uni que je ne m'aviserais pas à  placer quelques oiseaux que ce soit dans cette volière.
Et pourtant, encore et encore " mes bourkes vivent avec des exos etc.. tout se passe bien ", et j'ajoute jusqu'au jour ou.....
En lisant ce style de conseils, euphémes et exos toute l'année avec nids, cela me fait revenir en arrière. Suivant les conseils, un couple de turquoisines avec des capucins, quand les hormones sont montées, les capucins restaient accrochés au grillage ( belle vie, hum !), je les ai bien sur enlevé et le calme est revenu, les couvées ont suivi.
Je me permets ce petit coup de colère car trop de personnes devraient vivre avec leurs oiseaux pour les comprendre vraiment et pas seulement pour les regarder au moment de les nourrir.
Amicalement

[janma]

Expérience à  méditer. Mon couple de bourke est seul, le mâle mange à  ma main mais ce couple est tellement uni que je ne m'aviserais pas à  placer quelques oiseaux que ce soit dans cette volière.
Et pourtant, encore et encore " mes bourkes vivent avec des exos etc.. tout se passe bien ", et j'ajoute jusqu'au jour ou.....
En lisant ce style de conseils, euphémes et exos toute l'année avec nids, cela me fait revenir en arrière. Suivant les conseils, un couple de turquoisines avec des capucins, quand les hormones sont montées, les capucins restaient accrochés au grillage ( belle vie, hum !), je les ai bien sur enlevé et le calme est revenu, les couvées ont suivi.
Je me permets ce petit coup de colère car trop de personnes devraient vivre avec leurs oiseaux pour les comprendre vraiment et pas seulement pour les regarder au moment de les nourrir.
Amicalement

Talan:

Tout a l'air de bien se passer chez toi...je me suis cru imunisé car je faisais de la colonie et non de la cohabition de différentes espèces. J'en entendais souvent sur les baguarres sanglante entre des colliers et des callos etc mais pas assé sur les celles des memes espèces (surtout dites pacifique). Ca m'apprendra...

Sandrine:

Je suis allé ce matin dans la cage d'infirmerie et elle allait plutot bien merci.

[talan]

Ce n'est pas de ta faute, nous sommes tous ou presque passés par là .
A mes débuts, j'ai beaucoup trop écouté et lu, c'est pourquoi je me suis permise d'écrire ce message.
Chez moi tout va bien car chaque espèce sa volière et j'ai pu voir même chez les exos qu'en reproduction, le mieux est chaque couple, son habitat. Déja le couple est plus tranquille pour amener à  bien ses couvées.
Tu es arrivée à  temps, c'est le principal.
Amicalement

[janma]

Oui merci Talan...

Je m'en voudrai tellement si elle venait a mourir... Au moins je ne suis pas près de recommencer.
Je comptais mettre trois couples de bourkes dans une volière assé imposante mais je crois que je vais en rester la avec elles...

Amicalement

[eric 29]

désolé pour toi,Jamna,j'ai eu le même problème avec deux couples de turquoisines que j'avais mis ensemble il y a une dizaine année et j'ai également retrouvé une femelle morte le lendemain matin .J'étais novice à  l'époque et malheureusement NVC n'existait pas avec ses précieux conseils!!!c'est forgeant que l'on devient forgeron.Hélas!!!

[eupheme31]

la reproduction est une période tres stressante pour les oiseaux
le fais de mettre de le "concurance" pour ton couple peut être stimulateur, mais surtout va rendre craintif et donc agressif et tu connais la suite......
désolé pour toi
a+

[janma]

Merci vous deux...

S'il avait attaqué le male encore j'aurais compris mais là ... L'autre male pouvait se mettre a coté de lui sans problème mais dès que sa femelle s'approchait...

[eupheme31]

Merci vous deux...

S'il avait attaqué le male encore j'aurais compris mais là ... L'autre male pouvait se mettre a coté de lui sans problème mais dès que sa femelle s'approchait...

oui mais c'est les femelles qui vont dans les nids et pevent détruire une nichée pour faire la leur
a+

[Olivier93]

REPONSE A DOMINIQUE :

Nous ne sommes pas ici pour faire le procès de Janma, mais pour répondre à  sa question
1/ Tout de suite, les grands ! Merci de m'indiquer ce qui, dans mon message, relèverait du "procès", SVP...

Donc avant de vous en prendre à  Janma (ou à  l’administrateur ) pourquoi ne passeriez vous pas par la case " présentation des membres " afin que nous fassions plus ample connaissance ?

2/ A ma connaissance, c'est ce que j'ai fait il y a deux ou trois mois lorsque je me suis inscrit ici...

Bien à  vous !


MESSAGE à  JANMA :

Mon message signifiait ce qui est écrit dans certains messages en réaction au mien : oublier un peu nos concepts d'humains, et essayer de penser en notions animales (bref faire un peu d'éthologie), soit :
1/ Nourriture (survivre)
2/ Territoire (car pas de nourriture sans territoires [sauf pour les espèces nomades])
3/ Reproduction de ses gênes : là  encore "territoire" (pour nourrir la descendance) ; et chez certaines espèces, cette priorité passe avant même celle de se nourrir.
4/ Socialisation : selon les espèces, solitaire, en couple ou grégaire.

Et ne jamais oublier les échelles de grandeur : même si en concept (humain, donc) une volière de 2m est "beaucoup mieux" qu'une cage, pour deux couples de bourke en repro, c'est toujours beaucoup trop de proximité, et ce ne sera jamais assez de distance que celle qu'elle peuvent connaitre dans la nature...

Enfin, ne jamais oublier l'existence de la "mémoire génétique" (découvert par C. Lorenz) : même si nos bourkes peuvent être considérés comme "domestiquées" car élevées ici en France depuis circa 1960 (date de l'arrêt définitif des exportations animales depuis l'Australie), elles restent des "animaux sauvages". Il suffit de regarder comment des oisillons nés et élevés en cage et tripotés quotidiennement par une main humaine peuvent redevenir "sauvage" en quelques jours une fois mis en volières extérieure (on parle là  de la majorité des oiseaux, pas de la minorité des EAM !).
Et ne pas oublier non plus la physiologie : les hormones, ça change les comportements,chez l'homme, comme chez l'animal - lol).
Et pas non plus l'"individualité" : à  un comportement général lié à  une espèce, chaque "individu" de cette espèce peut présenter des comportement "personnel".

Si j'ose ne vous donner qu'un seul conseil, c'est celui de lire Conrad Lorenz. Vous en apprendrez autant quand observant vos animaux. Ou plutôt, vous en apprendrez plus en les observant après avoir lu Lorenz. Autrement dit, vous comprendrez mieux ce que vous observerez. Une bonne technique est l'empathie : fermez les yeux, vous êtes une Bourke. Le mâle, là , celui qui a cogné sur la femelle. Vous ragez, on vous impose des concurrents. Vous êtes enfermés. Grrrr ! Vous aimeriez volez à  dix mêtres pour voir si votre femelle vous suit. Vous voulez aussi explorer les parages, pour choisir le meilleur trou pour y faire votre nid. Mais au lieu de quoi vous vous cognez au grillage. Vous ne voyez pas le ciel. Et ces deux autres Bourkes, là , juste contre vous. Grrr ! La colère monte... ect. Vous verrez, c'est un exercice intéréssant et si vous le faîtes objectivement (c'est à  dire sincèrement), vous vous aprecevrez que l'humeur dans laquelle vous vous trouvez ce n'est nil la joie, ni la gaité, encore moins le bonheur...

Voilà . De tout coeur : Bonne chance avec vos bourkes.

AUX AUTRES IN§TERLOCUTEURS :

Si le fait de parler précis vous dérange, désolé pour vous. Il y a ici sur ce forums des éléveurs amateurs (pas aux sens de "d'élevage = produire" mais plutôt au sens de "maintenir" telle ou telle espèce animale), et d'autres plutôt membres plutôt "possesseurs d'animaux de compagnie". Vous aurez compris que je me classe dans la première catégorie mentionnée. Mais que je respecte la seconde. Chacun son choix. Et si ces deux populations commencent à  se "faire la guerre" sur la forme, ce site perdrait beaucoup d'intéret, puisque c'est sur le fond que le débat doit se tenir.

[Chiquette]

Bonjour Janma

Désolée de ce qui t'arrive.

Les bourkes et euphèmes sont classées dans la catégorie des oiseaux pacifiques, mais ne peuvent malheureusement pas être élevés en colonie, sauf rares exceptions.

Pendant la période de repro, les mâles entre eux se déchainent. Tu peux éventuellement envisager la colonie mais mieux vaut séparer tout ce joli petit monde pendant la période de repro (nid ou pas nid).

J'espère que ta bourke se remettra vite.

Bonjour olivier,

Donc avant de vous en prendre à  Janma (ou à  l’administrateur ) pourquoi ne passeriez vous pas par la case " présentation des membres " afin que nous fassions plus ample connaissance ?

2/ A ma connaissance, c'est ce que j'ai fait il y a deux ou trois mois lorsque je me suis inscrit ici...

Bien à  vous !

Pour info, aucune présentation. Peut-être un autre pseudo

[janma]

Bonjour Janma

Désolée de ce qui t'arrive.

Les bourkes et euphèmes sont classées dans la catégorie des oiseaux pacifiques, mais ne peuvent malheureusement pas être élevés en colonie, sauf rares exceptions.

Pendant la période de repro, les mâles entre eux se déchainent. Tu peux éventuellement envisager la colonie mais mieux vaut séparer tout ce joli petit monde pendant la période de repro (nid ou pas nid).

J'espère que ta bourke se remettra vite.

Bonjour olivier,

Donc avant de vous en prendre à  Janma (ou à  l’administrateur ) pourquoi ne passeriez vous pas par la case " présentation des membres " afin que nous fassions plus ample connaissance ?

2/ A ma connaissance, c'est ce que j'ai fait il y a deux ou trois mois lorsque je me suis inscrit ici...

Bien à  vous !

Pour info, aucune présentation. Peut-être un autre pseudo

Merci Chiquette ;)


Bonjour Olivier,

Vous avez un point de vue très interressant mais sur un forum il faut appendre la mainière pour le faire connaitre.
Votre deuxième message est moins agressif et c'est déja plus engageant pour le lire ;)

[Dominique]

Mon message signifiait ce qui est écrit dans certains messages en réaction au mien : oublier un peu nos concepts d'humains, et essayer de penser en notions animales (bref faire un peu d'éthologie), soit :
1/ Nourriture (survivre)
2/ Territoire (car pas de nourriture sans territoires [sauf pour les espèces nomades])
3/ Reproduction de ses gênes : là  encore "territoire" (pour nourrir la descendance) ; et chez certaines espèces, cette priorité passe avant même celle de se nourrir.
4/ Socialisation : selon les espèces, solitaire, en couple ou grégaire.

Et ne jamais oublier les échelles de grandeur : même si en concept (humain, donc) une volière de 2m est "beaucoup mieux" qu'une cage, pour deux couples de bourke en repro, c'est toujours beaucoup trop de proximité, et ce ne sera jamais assez de distance que celle qu'elle peuvent connaitre dans la nature...

Enfin, ne jamais oublier l'existence de la "mémoire génétique" (découvert par C. Lorenz) : même si nos bourkes peuvent être considérés comme "domestiquées" car élevées ici en France depuis circa 1960 (date de l'arrêt définitif des exportations animales depuis l'Australie), elles restent des "animaux sauvages". Il suffit de regarder comment des oisillons nés et élevés en cage et tripotés quotidiennement par une main humaine peuvent redevenir "sauvage" en quelques jours une fois mis en volières extérieure (on parle là  de la majorité des oiseaux, pas de la minorité des EAM !).
Et ne pas oublier non plus la physiologie : les hormones, ça change les comportements,chez l'homme, comme chez l'animal - lol).
Et pas non plus l'"individualité" : à  un comportement général lié à  une espèce, chaque "individu" de cette espèce peut présenter des comportement "personnel".

Si j'ose ne vous donner qu'un seul conseil, c'est celui de lire Conrad Lorenz. Vous en apprendrez autant quand observant vos animaux. Ou plutôt, vous en apprendrez plus en les observant après avoir lu Lorenz. Autrement dit, vous comprendrez mieux ce que vous observerez. Une bonne technique est l'empathie : fermez les yeux, vous êtes une Bourke. Le mâle, là , celui qui a cogné sur la femelle. Vous ragez, on vous impose des concurrents. Vous êtes enfermés. Grrrr ! Vous aimeriez volez à  dix mêtres pour voir si votre femelle vous suit. Vous voulez aussi explorer les parages, pour choisir le meilleur trou pour y faire votre nid. Mais au lieu de quoi vous vous cognez au grillage. Vous ne voyez pas le ciel. Et ces deux autres Bourkes, là , juste contre vous. Grrr ! La colère monte... ect. Vous verrez, c'est un exercice intéréssant et si vous le faîtes objectivement (c'est à  dire sincèrement), vous vous aprecevrez que l'humeur dans laquelle vous vous trouvez ce n'est nil la joie, ni la gaité, encore moins le bonheur...

Voilà . De tout coeur : Bonne chance avec vos bourkes.

Re-bonjour OLIVIER

Si comme vous le soulignez c’est le fond qui est important, bien sur, la forme ne l’est pas moins et permettra souvent de faire en sorte que le message passe ou ne passe pas !

En ce sens votre dernière explication, qui, pour être trés imagée n’en est pas moins intéressante (et même réjouissante ) sera davantage ,je crois, de nature à  aider (si non consoler) notre ami Janma et tout ceux qui seraient tenté de sous estimer les dangers de la cohabitation.

Reste à  espérer maintenant que la petite bourke de Janma s’en remettra .

Cdlt
Dominique

[Strikeur fou]

Bonjour à  tous,

Pour répondre à  ce sujet qui suscite toujours des pour et des contre voilà  mon expérience sur le "cannibalisme" des euphémes.

Les plus calme sans aucun doute sont les splendides.

Les plus traitres sont les turquoisines.

Entre les 2 les élégantes et les bourkes sont semi-pacifiques.

J'ai mis cette année dans 3 voliéres de 3M cube 1 couple de splendide et 1 couple de bourke (aucun danger d'hybridation).
Dans 2 des voliéres les 2 couples couvent sans aucun probléme.

Je dirais 2 choses primordiales à  respecter pour éviter le plus grave en agression :

1/Plus de nids que de nombres de couples.
2/Mettre 1 couple de néophéma (élégantes-turquoisines-splendides-vénuste) et 1 couple de néopsephotus (bourke) ensemble il y aura moins de problémes décrits dans toutes vos messages.

Le seul probléme que j'ai eu a été une femelle turquoisine à  qui j'avais placé un nouveau mâle qu'elle m'a déchiqueté en 1 journé de boulot...quand je suis revenu au soir elle avait quasiment décapité le corps du mâle...Depuis lors plus jais de turquoisine chez moi...

Mais quelque soit les avis le plus imortant est la surveillance accrue en période de repro.

Bonne soirée à  tous.

[birdy33]

Bonsoir, j'ai eu également le même problème il y a quelques annees, j'ai également sauvé la femelle qui avait la tête en sang. Cependant, cette année j'ai réussi à  faire reproduire 2 couples de bourkes ensemble sans aucun problème, les deux mâles ne se disputent absolument pas ! J'ai également réussi celà  avec deux couples de turquoisines (le père, le fils et deux femelles non consanguins)et tous ces oiseaux et d'autre couples cohabitent avec des exotiques depuis des années. Pour moi la cohabitation peu se faire sans problème sauf : turquoisine/splendide et élégante/vénuste beaucoup trop proche même s'il m'arrive de le faire et que tout ce passe bien... Je pratique aussi la poligamie avec les euphèmes de temps en temps et les résultats ne sont pas mauvais. Mais je ne conseille pas pour autant car il faut de très bon reproducteur pour réussir et celà  les fatigues davantage.

Désolé pour ton oiseau Janma, je pense qu'il ne pourra pas reproduire cette année.

A+
Cédric