Petit collier qui ne grandit pas...

[janma]

Bonjour,


Mon couple de collier m'a fait deux petits cette année( fin mois d'avril il me semble)... Sur les deux un est mort dans la première semaine et le deuxième vient de mourrir ce matin.
Ce dernier avait donc un mois mais ne grandissait casiment pas. Les yeux commencaient tout juste à  souvrir et pas une plume à  l'horizon! Il était nu comme un vers et petit comme un oisillon d'une semaine.
Qu'est-ce qui a pû causer ça? Il avait toujours le jabot plein, la mère était presque tout le temps dans le nid. Il se tenait bizarrement avec la tete qui tombait un peu en avant. Vous avez déja eu ce genre de problème?

Merci d'avance

[gironde]

Bjr, il se peut que les parents soient consanguins,la description qui est faite des "symptômes" pourrait le laisser croire.Bien sur mon diagnostic peut ne pas etre le bon !!! mais a priori je dirai "consanguinité".

[janma]

Et bien j'aimerais que ça soit tout sauf ça.

Ils viennent tout les deux de chez le meme éleveur et il m'a certifié qu'ils n'étaient pas consanguins.(la femelle a 9 ans et le male 3)
C'est un éleveur à  qui je fais confiance car c'est le tout premier que j'ai rencontré et je lui ai pris plusieurs oiseaux. On s'entend très bien...
Franchement je peux acheter deux autre oiseaux mais ce qui me ferai le plus de peine c'est qu'il m'ait menti...

[demare]

bonjour janma: peut etre ne ta t'il pas menti ,mais comme il y a une grande difference d'age ne se rappel peut etre pas et en toute bonne foi, cela met arriver et pourtant je fait tres attention, mais une erreur sur le cahier d'elevage et c'est parti

[janma]

bonjour janma: peut etre ne ta t'il pas menti ,mais comme il y a une grande difference d'age ne se rappel peut etre pas et en toute bonne foi, cela met arriver et pourtant je fait tres attention, mais une erreur sur le cahier d'elevage et c'est parti

Oui je sais bien mais ça me gène vraiment de lui poser la question une nouvelle fois! De plus je lui ai déja parlé de se problème là ...

[Raf]

Salut.

IL ME SEMBLE que la description que tu fais des quelques symptômes constatés est LOIN d'induire un diagnostic exhaustif et incontournable de consanguinité ! Mettre en cause ton éleveur fournisseur (et mentor) est plus que prématuré, d'autant que la consanguinité sur UNE génération est loin de produire systématiquement un tel résultat !
A ce stade, quasiment toutes les hypothèses sont valables: nourriture, parasites internes ou externes, maladies, environnement …
Le mieux (voir la seule solution): autopsie, anatamopathologie, histopathologie … qui ne sont même pas sûr de te délivrer UNE ou LA réponse.

Aléas d'élevage, première repro si je ne m'abuse, c'est le métier qui rentre … si tu n'as pas d'autres constatations à  nous faire partager, tu es au moins averti sur ce couple, et c'est à  toi de prévenir, réfléchir, anticiper … et TROUVER.

[janma]

Salut.

IL ME SEMBLE que la description que tu fais des quelques symptômes constatés est LOIN d'induire un diagnostic exhaustif et incontournable de consanguinité ! Mettre en cause ton éleveur fournisseur (et mentor) est plus que prématuré, d'autant que la consanguinité sur UNE génération est loin de produire systématiquement un tel résultat !
A ce stade, quasiment toutes les hypothèses sont valables: nourriture, parasites internes ou externes, maladies, environnement …
Le mieux (voir la seule solution): autopsie, anatamopathologie, histopathologie … qui ne sont même pas sûr de te délivrer UNE ou LA réponse.

Aléas d'élevage, première repro si je ne m'abuse, c'est le métier qui rentre … tu es averti sur ce couple, à  toi de prévenir, réfléchir, anticiper … et TROUVER.

Merci Raf pour ce message intense

Biensur que je ne veux pas accuser cet éleveur mais bon...je pense le connaitre assé pour douter sur lui (notement pour ça...) Ce n'est pas parce qu'il aurait eu une mauvaise atention mais plutot par perte de memoire comme l'aurait dit Demare.
En effet c'est ma première repro pour les colliers. Je compte acheter deux autre individus en fin d'année pour casser le couple... Pour cette raison mais aussi parce que c'est deux lutino.

[Raf]

Pour cette raison mais aussi parce que c'est deux lutino.

Tiens, tiens …
Je suis nul en génétique, mais il serait interessant de creuser là -dessous … Ne pas oublier qu'une mutation ne s'exprime pas que phénotypiquement, mais génotypiquement aussi.
Dommage que Benague ou Dav ne soient plus ici.
Si quelqu'un de compétent peut écarter ou confirmer cette piste ?

[janma]

Pour cette raison mais aussi parce que c'est deux lutino.

Tiens, tiens …
Je suis nul en génétique, mais il serait interessant de creuser là -dessous … Ne pas oublier qu'une mutation ne s'exprime pas que phénotypiquement, mais génotypiquement aussi.
Dommage que Benague ou Dav ne soient plus ici.
Si quelqu'un de compétent peut écarter ou confirmer cette piste ?

Tu penses que le fait que les parents soient lutino pourrait avoir creé des problèmes au niveau génétique chez ce petit? D'après que le gène ino rendrait les oiseaux peut etre un peu plus faible que les autres ou avec des défaillances? Je me trompe ou ce n'est que des rumeurs non fondées?

[marc.r]

Bonjour,

Ils viennent tout les deux de chez le meme éleveur et il m'a certifié qu'ils n'étaient pas consanguins.(la femelle a 9 ans et le male 3)C'est un éleveur à  qui je fais confiance car c'est le tout premier que j'ai rencontré et je lui ai pris plusieurs oiseaux. On s'entend très bien...Franchement je peux acheter deux autre oiseaux mais ce qui me ferai le plus de peine c'est qu'il m'ait menti...

Avant d'incriminer l'éleveur, il faut faire le tour du problème..
je vais poser des questions de bases.

Ces oiseaux étaient-ils bien préparés à  la reproduction (alimentation/logement/couple formé depuis combien de temps) ?
On le répète souvent, mais la montée en puissance alimentaire post-repro permet d'avoir des parents en parfaite condition pour pallier aux déficiences de l'épreuve de la reproduction.

Visiblement adultes (du moins pour la fille - très bonne chose en passant), l'alimentation de l'oisillon était-elle bien assurée par les parents -> la visite quotidienne du nid permet de s'assurer (le soir) que le petit est bien alimenté.

Donc on vérifie la préparation, puis l'alimentation appropriée et abondante pendant cette période, ensuite on pourra incriminer les mauvais parents (peut-être un mâle trop jeune).
Une bonne observation des oiseaux permet de se faire rapidement un avis...

[janma]

Bonjour,

Ils viennent tout les deux de chez le meme éleveur et il m'a certifié qu'ils n'étaient pas consanguins.(la femelle a 9 ans et le male 3)C'est un éleveur à  qui je fais confiance car c'est le tout premier que j'ai rencontré et je lui ai pris plusieurs oiseaux. On s'entend très bien...Franchement je peux acheter deux autre oiseaux mais ce qui me ferai le plus de peine c'est qu'il m'ait menti...

Avant d'incriminer l'éleveur, il faut faire le tour du problème..
je vais poser des questions de bases.

Ces oiseaux étaient-ils bien préparés à  la reproduction (alimentation/logement/couple formé depuis combien de temps) ?
On le répète souvent, mais la montée en puissance alimentaire post-repro permet d'avoir des parents en parfaite condition pour pallier aux déficiences de l'épreuve de la reproduction.

Visiblement adultes (du moins pour la fille - très bonne chose en passant), l'alimentation de l'oisillon était-elle bien assurée par les parents -> la visite quotidienne du nid permet de s'assurer (le soir) que le petit est bien alimenté.

Donc on vérifie la préparation, puis l'alimentation appropriée et abondante pendant cette période, ensuite on pourra incriminer les mauvais parents (peut-être un mâle trop jeune).
Une bonne observation des oiseaux permet de se faire rapidement un avis...

En couple depuis cet hiver
Patée aux oeufs, mélange grande perruche, feuille de colza et pomme.
Le petit a toujours eu le jabot plein
Les parents entraient tout les deux dans le nid

Je ne sais pas quoi dire de plus...

[Markok57]

Salut,
Je pense aussi qu'un seul et premier echec ne suffit pas à  tirer une conclusion.
La nourriture n'est pas le seul facteur de bonne croissance d'un jeune oiseau, la chaleur est un facteur tout aussi important.Surtout chez les colliers qui n'ont pas de duvet.Le temps humide de ces derniers jours n'arrangeant rien...ceci n'est qu'une piste parmi tant d'autres à  explorer...
Concernant lutino X lutino, mon experience de ce genre d'accouplement en fischeris, omnicolores et croupions (malgré des modes de transmissions differents) me permettent de dire que c'est moins bon que lutino X /ino. Rumeur ou pas, cela n'engage que moi...

[janma]

Ok merci Marco.

Le simple fait qu'il n'ait pas suffisament de chaleur aurait pû faire qu'il ne grandisse pas du tout?
Il a quand meme "survécu" pas mal de temps avant de mourrir. Je pensais faire de l'EAM mais j'ai trop atendu...
De toute façon c'est sur, l'année prochaine je sépare le couple. Lutino X Lutino ne m'a pas plû dès le début.

[yves.lucas]

bonsoir JANMA
j'ai ete cette apres midi chez un éleveur qui a eu le méme
probléme que toi (les petits mourraient le jabot plein)
il en a deduit que les parents devaient les nourrire de trop,et
ils n'avaient pas le temps de digerer et entrainer le
blocage des intestins et la mort
YVES

[janma]

Merci Yves pour ton témoignage.

J'ai aussi remarqué que ce qu'il y avait à  l'interieur du jabot était très consistant. On voyait presque comme des graines. C'est normal ou pas? Je n'ai l'habitude qu'avec les perruches australienne et les agapornis de ce genre de chose.

[marc.r]

Bonjour,

j'ai ete cette apres midi chez un éleveur qui a eu le méme probléme que toi (les petits mourraient le jabot plein)
il en a deduit que les parents devaient les nourrire de trop,et ils n'avaient pas le temps de digerer et entrainer le blocage des intestins et la mort YVES

Perso, je serais plus d'avis d'incriminer une nourriture trop sèche, ce constat est souvent fait dans un pareil cas, si omet la t° ou l'abandon.
Les oiseaux alimentés avec des graines seiches et peu d'humidité dans l'alimentaion ne font pas le travail de préparation (humidification et amalgame des graines) liée à  la distance et le temps gamelle <> nids, ce qui donne une préparation plus seiche et bloque la digestion des oisillons.
Palliatif efficace et au combien plébiscité par moi-même : les graines germées (ou trempées)
L'oisillon a une alimentation molle, humidifiée et riche en vit E (pour les germées), et plus suivant ce que l'on y intègre.
Cette alimentation est plus digestible donc l'oisillon profite mieux et plus vite.
Seuls impératifs, préparer post repro les oiseaux à  cette alimentation et être rigoureux (nettoyage).
C'est une piste sérieuse pour la mortalité de jeunes avec le jabot plein, cela ne coute pas grand chose et pour avoir fait l'essai plusieurs fois, sur la même espèce, dans des conditions identiques, on relève une diminution de jours de pose des bagues pour les couples alimentés de la sorte... donc ça pousse plus vite

à  voir d'autres avis.

[trinette]

Ce qui semble bien marcher, c'est de leur donner de la patée pour (vous moquez pas) canaris, elle est grasse juste ce qu'il faut (pas trop sèche)

[bastien]

Bonjour,

J'ai eu le même problème l'an passé, 3 jeunes qui ont vécu jusqu'à  3 semaines et sont morts les uns après les autres sans explication notable, avec des problèmes de croissance et d'emplumement.

Cette année, j'ai cassé le couple et les parents ont bien réproduit chacun de leur côté !je n'ai rien changé pourtant.

Pour la couleur du couple, père lutino et mère verte permet d'avoir de jeunes femelles lutino bien en couleur et en taille et des mâles verts porteurs ino, autre avantage, les jeunes sont séxés à  la naissance.

Bonne journée.

[janma]

Ce qui semble bien marcher, c'est de leur donner de la patée pour (vous moquez pas) canaris, elle est grasse juste ce qu'il faut (pas trop sèche)

De la patée pour canaris...tu parle de la jaune aux oeufs avec des petites graines noires dedans (niger propablement )??

Si c'est le cas c'est ce que je met de temps en temps.


Bastien,

Je mis ces deux oiseaux ensemble malgrès leur mutation car la femelle est très très grosse...
L'an prochain je vais les séparer. Essayer de trouver un porteur ino poour mettre la femelle avec et un bleu pour le male.

[marc.r]

Bonjour,

Ce qui semble bien marcher, c'est de leur donner de la patée pour (vous moquez pas) canaris, elle est grasse juste ce qu'il faut (pas trop sèche)

Je ne pense pas qu'il faille conseiller des pâtées inappropriée:
Les pâtées dédiées sont composées pour subvenir aux espèces, un patée canaris est prévue, étudiée, élobarée... pour les canaris
De jeunes colliers n'ont pas le même besoin que de jeunes canaris.


Je crois qu'il est à  l'éleveur de se faire son opinion en cherchant l'alimentation la plus appropriée, la mieux assimilée en privilégiant la qualité qui sont garant d'un croissance optimale des jeunes, a observer le temps de pose des bagues en parallèle.
En la matière chacun a sa recette / combinaison / façon de faire qui serait parfois bon (pour certain) de divulguer.

Je crois que c'est là  aussi c'est le travail de l'éleveur, expérience certes difficile à  certifier et vérifier, si ce n'est de tester sur la même espèce, dans les mêmes conditions, un lot d'oiseaux avec alimentation A et un autre lot avec alimentation B...