Prix exorbitants des eam en animalerie
Questions et aides sur l'entretien des oiseaux de compagnie et Eam.
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Re: animalerie
sltremi a écrit :Bonjour
Balou le cas que tu decrit est totalement illegal
Normalement les animaleries n'ont pas le droit de racheter des animaux a des particuliers a cause des normes sanitaires et rapport a leurs fournisseurs
De plus il essaye d'arnaquer ta soeur car il cherche a faire aux moins un coefficient 3 sur ces oiseaux.
Surveille si tu as l'occasion il ne faudrai pas que cet animalier s'en mette dans les poches ou pire face un trafic d'animaux...
a bientot
je ne sais pas si c est légal ou pas ,mais plusieurs animaleries appartenant a de grandes enseignes connues partout en france, m achète régulièrement des poissons soit sous forme de bon d achat soit me paye par chéque en me faisant signer un imprimé prévue a cet effet
ils proposent souvent de m acheter des calopsittes epp a 15 euro et eam 70 euro
je ne leur vend pas par sentimentalisme ,ca serait trop long a expliquer et la n est pas le sujet
bref je m interroge vraiment sur le fait que ce soit illégal
pourquoi ces grandes enseignes prendraient un tel risque pour gagner quedalle?par rapport au prix qu elles payent habituellement
vu que les poisons me sont payés au prix fournisseur et les oiseaux ca semble ne pas etre loin du prix fournisseur aussi
tu parles de coéf 3 ,c est pas de l arnaque ,c est tout simplement un coéf raisonnable pour s en sortir
quand on fait du commerce
Re: animalerie
Bonsoir kittou06kittou06 a écrit :remi a écrit :tu parles de coéf 3 ,c est pas de l arnaque ,c est tout simplement un coéf raisonnable pour s en sortir
quand on fait du commerce
je fais des etudes d'animalerie alors je suis bien placé pour te le dire
pour les animaux (en general) le coef et de 2 a 2.5 tres rarement plus il atteind 3 generalement sur les neons et les comettes rouges 5-7 cms (premier prix)
Pour l'inerte (materiel, nouriture...) la par contre il faut realiser un coef 3 pour tenir l'animalerie a flot
bonne soirée

Re: animalerie
Bonjour a tous,
j'espère répondre au mieux aux interrogations de chacun car je suis bien placé poue le faire.
Kitou06 , les prix auquels on te rachète tes oiseaux sont les bons c est quasiment les prix fournisseurs, tu ne te fais donc pas arnaquer.
Je suis moi meme gérant d'un salon de toilettage dans les alpes maritimes, capacitaire également en domestique et j ai également une autorisation d ouverture d 'établissement pour une animalerie mais la place me manque alors on verra par la suite.....
Premièrement arreter de critiquer les animaleries en tout cas pour la plupart! vous croyez pas qu'un gérant d'animalerie est justement passionné par ce qu'il vend, je parle bien evidemment à ceux qui les critique, si vous saviez ce que cela demande financièrement d'ouvrir une animalerie vous comprendriez vite que la plupart sont loin d etre des voleurs!
De vous à moi, jusqu'à preuve du contraire c est celui qui se declare pas qui gagne plus d argent, et c est ceux qui se déclare comme moi qui en gagne moins.
Les grandes ou petites enseignes font (tous dépend du fournisseurs, et en général c'est la belgique, les pays bas...) entre 2 mais c rare et 5 c'est plus courant sur le vivant et par contre sur l inerte ils font 2 de marges à 95% voir moins pour les grosse marques qui imposent indirectement leur prix.
j'espère répondre au mieux aux interrogations de chacun car je suis bien placé poue le faire.
Kitou06 , les prix auquels on te rachète tes oiseaux sont les bons c est quasiment les prix fournisseurs, tu ne te fais donc pas arnaquer.
Je suis moi meme gérant d'un salon de toilettage dans les alpes maritimes, capacitaire également en domestique et j ai également une autorisation d ouverture d 'établissement pour une animalerie mais la place me manque alors on verra par la suite.....
Premièrement arreter de critiquer les animaleries en tout cas pour la plupart! vous croyez pas qu'un gérant d'animalerie est justement passionné par ce qu'il vend, je parle bien evidemment à ceux qui les critique, si vous saviez ce que cela demande financièrement d'ouvrir une animalerie vous comprendriez vite que la plupart sont loin d etre des voleurs!
De vous à moi, jusqu'à preuve du contraire c est celui qui se declare pas qui gagne plus d argent, et c est ceux qui se déclare comme moi qui en gagne moins.
Les grandes ou petites enseignes font (tous dépend du fournisseurs, et en général c'est la belgique, les pays bas...) entre 2 mais c rare et 5 c'est plus courant sur le vivant et par contre sur l inerte ils font 2 de marges à 95% voir moins pour les grosse marques qui imposent indirectement leur prix.
Re: animalerie
Bonjour Fabdenice , le sujet m'interesse... mais en clair que veut dire " par contre sur l'inerte ils font 2 de marge a 95%"??
Merci de la précision A+
Merci de la précision A+
Re: animalerie
Je pense qu'il voulait dire que dans 95% des cas en inerte : Prix de vente = Prix d'achat x 2
Il confirmera ou non...

Il confirmera ou non...

Modifié en dernier par Psittacidae74 le 31 oct. 2008 13:02, modifié 1 fois.
Agapornis-Calopsitte-Omnicolore-Barraband-Eclectus
Re: animalerie
je veux dire par "inerte", tout sauf les animaux vivants, bien souvent une marge de 2 est appliqué n hesite pas pour plus d info
Re: animalerie
Non meme pas psittacidae74.....
prix de vente TTC = prix de vente ht x 2
C est comme ca qu on fonctionne, donc vous voyez on fait meme pas 2 de marge en realité et je compte meme pas les frais fixes , les charges etc.....
prix de vente TTC = prix de vente ht x 2
C est comme ca qu on fonctionne, donc vous voyez on fait meme pas 2 de marge en realité et je compte meme pas les frais fixes , les charges etc.....
Re: animalerie
je rectifie pardon : prix de vente TTC= prix d achat HT x 2
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
Commen réagis tu si je te refuse une vente pasque j'ai jugé que tu ne pourrais pas le maintenir convenablement...???Psittacidae74 a écrit :Un vendeur à aussi le droit de refuser le vente d'un animal s'il pense qu'il ne sera pas maintenu dans de bonne condition...
infospadda http://le-padda-de-java.forumactif.com/
www.paddadejava.fr
www.paddadejava.fr
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie

Le commerçant n'a en aucun cas le droit de refuser une vente

Par exemple: un vendeur qui vendra un lapin nain et qui fournira au client néophyte une cage à hamster ou une alimentation inadéquate et aberrante pourra être (ou du moins son enseigne) traduit en justice pour négligence ou mauvais traitements sur un animal avec les sanctions prévues par la loi. Un certificat de capacité est dur à obtenir mais il est très facile de se la voir retirer avec tous les problèmes pour retrouver un emploi dans ce secteur. Une simple lettre de n'importe quel préfet suffit!...
C'est d'ailleurs pour cela que les vendeurs animaliers doivent être titulaires(ou leur responsable du moins) du certificat de capacité en vente d'animaux c'est une reconnaissance administrative quelquefois un peu légère mais OBLIGATOIRE.
J'ai d'ailleurs eu un "accrochage" avec un vendeur qui taillait les plumes des oiseaux EAM jusqu'au sang, un coup de désinfectant pour chevaux bleu et hop celui la il s'est fait souffler dans les bronches par son responsable, sa démarche m'étant intolérable.

Parenthèse close, que certaines enseignes proposent des oiseaux EAM de qualité ou en mutations particulières à un certain prix soit c'est normal par rapport aux frais annexes mais si c'est des oiseaux chétifs (dont on voit de suite les carences en nourrissage pour un Å“il averti) ou pas encore sevrés sous le faux prétexte que les oiseaux seront plus proches à des prix, pour un calo, je suis plus calé dedans allant jusqu'à 200€ faut quand même pas pousser...
Pour les oiseaux, la marge allant de manière générale entre 2 et 3 guère plus (les importations d'exotiques africains ayant soi cessé ou délivrées au compte goutte)
A nos amis gérants ou employés d'animalerie, je vous conseillerai en toute modestie de refuser ce genre d'oiseaux, il en va de votre crédibilité et de vôtre amour des animaux... (si les oiseaux mal EAM sont refusés par les enseignes, les éleveurs professionnels pour ne pas dire producteurs cesseront de faire des oiseaux de """"mauvaise qualité""")
Après il faut essayer de concilier cela avec les impératifs lucratifs des magasins bien évidement mais je pense que qualité et respect du client sont obligatoires pour la sérénité d'un commerce.
Quand à la réaction du "client", pour avoir travaillé moi même dans le commerce pendant quelques années, si il est intelligent il comprendra sinon comme le dit si bien la clientèle "le client est roi" après je vous laisse le soin de nommer son royaume...
(Source Georges BRASSENS

Cordialement
Cyril
www.associationgedo.fr
Environ 150 oiseaux
Environ 150 oiseaux
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
Ahlala les animaleries..
Alors je sais pas si c'est inhérent à chez moi ou si c'est comme ça pour tout le réseau français mais chez nous les compétences des vendeurs animaliers de grandes enseignes sont vraiment affligeantes..
J'ai appris il n'y a pas longtemps qu'il y avait un diplôme, et ça m'a bien fait rigoler (désolé d'avance aux vendeurs présents ici mais c'est dur, je vous le promet, pour un "consommateur" comme moi de rester mesuré et de ne pas tomber dans cette généralité injuste)
Nous, si on se fournit en animalerie, c'est encore un peu comme ce même réflexe qui irait nous faire chercher un chien à la Spa, on a l'impression de faire du sauvetage c'est véridique et il faut se rendre à l'évidence très souvent ce n'est pas qu'une impression!
Encore une fois je me répète je parle des animaleries de ma région (cela comprend 3 enseignes et 5 magasins; Botanic Mougins (qui est encore le moins pire), VillaVerde Antibes, Animalis Antibes, Zoo Market Grasse, Zoo Market Mandelieu) depuis que je les fréquente (et ça fait un bail) je peux juste vous citer cette vendeuse Animalis spécialiste rats qui a été super complète et très pro (c'est même l'administratrice d'un forum spécialisé connu sur la toile et tout et tout, ouais y a pas de secret..) autrement je vous le certifie on a affaire à des billes et c'est grave..
1 personne sur 10? C'est peu, trop peu!!
Pour les éleveurs, comme dit précédemment, c'est loin, c'est bcp moins "pratique" et on a aussi toujours ce petit sentiment d'arracher un oiseau a quelqu'un qui y tient.. Si j'avais voulu des insép' d'élevage par exemple c'était soit j'allais jusqu'à Saint Cézaire (Loin!) et j'attendais en + le début de l'année pour les nouvelles pontes soit c'était le Var! (à 130km, et je l'ai déjà fait en +! Plus petit à l'époque conduit par mon tonton mais bon, un transport en boite de 130km est-ce la meilleure solution?!..)
Alors on a choisit de "sauver" 2 beaux spécimens d'animalerie certes maigrichons mais au même prix et avec les grappes de millet distribués à coté! (oui pour ce qui est matériel, les animaleries sont bien pratiques, mais là encore c'est à la bonne jugeote du client/consommateur pour ce qui est de la taille/prix de cages and co, c'est clair, internet est là va falloir que les enseignes comme les musiciens le prennent bien en compte!..)
Enfin bon tout ça pour vous dire que je me suis déjà fais cette réflexion:
Et si éleveurs et animaleries fusionnaient et couplaient leurs points forts dans un nouveau concept de système de vente/maintenance révolutionnaire pour donner à nos animaux la juste et belle place qu'ils possèdent dans notre société?!..
Alors je sais pas si c'est inhérent à chez moi ou si c'est comme ça pour tout le réseau français mais chez nous les compétences des vendeurs animaliers de grandes enseignes sont vraiment affligeantes..
J'ai appris il n'y a pas longtemps qu'il y avait un diplôme, et ça m'a bien fait rigoler (désolé d'avance aux vendeurs présents ici mais c'est dur, je vous le promet, pour un "consommateur" comme moi de rester mesuré et de ne pas tomber dans cette généralité injuste)
Nous, si on se fournit en animalerie, c'est encore un peu comme ce même réflexe qui irait nous faire chercher un chien à la Spa, on a l'impression de faire du sauvetage c'est véridique et il faut se rendre à l'évidence très souvent ce n'est pas qu'une impression!
Encore une fois je me répète je parle des animaleries de ma région (cela comprend 3 enseignes et 5 magasins; Botanic Mougins (qui est encore le moins pire), VillaVerde Antibes, Animalis Antibes, Zoo Market Grasse, Zoo Market Mandelieu) depuis que je les fréquente (et ça fait un bail) je peux juste vous citer cette vendeuse Animalis spécialiste rats qui a été super complète et très pro (c'est même l'administratrice d'un forum spécialisé connu sur la toile et tout et tout, ouais y a pas de secret..) autrement je vous le certifie on a affaire à des billes et c'est grave..
1 personne sur 10? C'est peu, trop peu!!
Pour les éleveurs, comme dit précédemment, c'est loin, c'est bcp moins "pratique" et on a aussi toujours ce petit sentiment d'arracher un oiseau a quelqu'un qui y tient.. Si j'avais voulu des insép' d'élevage par exemple c'était soit j'allais jusqu'à Saint Cézaire (Loin!) et j'attendais en + le début de l'année pour les nouvelles pontes soit c'était le Var! (à 130km, et je l'ai déjà fait en +! Plus petit à l'époque conduit par mon tonton mais bon, un transport en boite de 130km est-ce la meilleure solution?!..)
Alors on a choisit de "sauver" 2 beaux spécimens d'animalerie certes maigrichons mais au même prix et avec les grappes de millet distribués à coté! (oui pour ce qui est matériel, les animaleries sont bien pratiques, mais là encore c'est à la bonne jugeote du client/consommateur pour ce qui est de la taille/prix de cages and co, c'est clair, internet est là va falloir que les enseignes comme les musiciens le prennent bien en compte!..)
Enfin bon tout ça pour vous dire que je me suis déjà fais cette réflexion:
Et si éleveurs et animaleries fusionnaient et couplaient leurs points forts dans un nouveau concept de système de vente/maintenance révolutionnaire pour donner à nos animaux la juste et belle place qu'ils possèdent dans notre société?!..
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
je crois que le sujet derive serieusement je pense qu'il ne faut pas rentrer dans l'absurbe et rentrer en guerre avec les animaleries, l'on sait tres bien qu'il y en a qui ne cherche a s'en mettre plein les poches rapidement mais nous ne pouvons rien y faire, a part les boycoter
cordialement claude demare
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
Loin de moi en tout cas l'idée d'entrer en guerre!
Au contraire je cherche et réfléchit à ma petite échelle, et avec la micro influence que peut avoir un client isolé comme moi, une solution à court comme à long terme..
Et si tu veux mon avis
Le boycott ça par contre oui, ça sent la guerre!
Pour la dérive du sujet, j'en suis désolé et je m'excuse d'ailleurs auprès du membre qui l'a crée.
Femelle Calopsitte EAM de 4 mois: 169 à 199€ ici..
Et encore si le vendeur savait que les femelles sont souvent + grises sur les joues ou encore ce qu'est une mutation cinnamon ça passerait p-e encore, mais même pas!..
Moi je suis le genre de type à qui tu peux vendre une jolie calo EAM allez même 150€ en animalerie si le mec/vendeur prend le temps, sort l'oiseau de sa cage (hygiéniquement impeccable bien entendu), me raconte un peu son caractère, m'explique comment ils l'ont sexé, comment la manipuler, d'où elle vient exactement, la raison de la présence d'une bague, les bases de l'apprivoisement (même si pour la plupart des sujets évocables je le sais déjà !)..
Enfin, je réclame pas le bout du monde non plus quoi!
Je veux juste que ça sente la compétence, et à ce prix là j'estime que c'est mon droit
Mais je te mets au défi d'y aller ce week-end et de trouver cette animalerie ce prix et ce vendeur là !..
Au contraire je cherche et réfléchit à ma petite échelle, et avec la micro influence que peut avoir un client isolé comme moi, une solution à court comme à long terme..
Et si tu veux mon avis
Le boycott ça par contre oui, ça sent la guerre!
Pour la dérive du sujet, j'en suis désolé et je m'excuse d'ailleurs auprès du membre qui l'a crée.
Femelle Calopsitte EAM de 4 mois: 169 à 199€ ici..

Et encore si le vendeur savait que les femelles sont souvent + grises sur les joues ou encore ce qu'est une mutation cinnamon ça passerait p-e encore, mais même pas!..
Moi je suis le genre de type à qui tu peux vendre une jolie calo EAM allez même 150€ en animalerie si le mec/vendeur prend le temps, sort l'oiseau de sa cage (hygiéniquement impeccable bien entendu), me raconte un peu son caractère, m'explique comment ils l'ont sexé, comment la manipuler, d'où elle vient exactement, la raison de la présence d'une bague, les bases de l'apprivoisement (même si pour la plupart des sujets évocables je le sais déjà !)..
Enfin, je réclame pas le bout du monde non plus quoi!
Je veux juste que ça sente la compétence, et à ce prix là j'estime que c'est mon droit
Mais je te mets au défi d'y aller ce week-end et de trouver cette animalerie ce prix et ce vendeur là !..
Modifié en dernier par jualjosh le 27 nov. 2008 20:28, modifié 1 fois.
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
Dites moi j'y connais rien j'ai une animalerie pres de chez moi qui propose un couple de babarrand eam a 300 euros le couple votre avis svp ?
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
http://www.nosvolieres.com/valeur/index ... p_id=2&p=2
Tu vas regarder dans les valeurs, cela te donne une idée de base.
Polytelis swainsonii
S
Tu vas regarder dans les valeurs, cela te donne une idée de base.
Polytelis swainsonii
S
la seule façon d'être suivi est de courir plus vite que les autres
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
Débat passionnés // animalerie ...
Sujet tellement stérile lorsque les détracteurs ne côtoient pas l'envers des animaleries.
ps : merci de rire du diplôme de vendeur animalier ;) ... ça fait plaisir de voir que 4 ans d'études est marrant ...
Affligeant ...
Bref, il faut savoir qu'il y a plusieurs univers dans une animalerie PAS SEULEMENT LES OISEAUX ... et que bon nombres de vendeurs se spécialises sur un secteur par passion.
Et un passionné d'aquario est un peu dépourvu face à un pseudo passionné d'oiseaux qui essaye par tous les moyens de démontrer que le vendeur est une bille.
A tous ces détracteurs, je vous invites à venir dans l'animalerie où je suis simple responsable vivant, pour qu'on est une discussion sur les conditions de maintenances en animalerie et sur l'envers du décors. Pour que ce débat stérile devienne inutile ...
Sujet tellement stérile lorsque les détracteurs ne côtoient pas l'envers des animaleries.
ps : merci de rire du diplôme de vendeur animalier ;) ... ça fait plaisir de voir que 4 ans d'études est marrant ...
Affligeant ...
Bref, il faut savoir qu'il y a plusieurs univers dans une animalerie PAS SEULEMENT LES OISEAUX ... et que bon nombres de vendeurs se spécialises sur un secteur par passion.
Et un passionné d'aquario est un peu dépourvu face à un pseudo passionné d'oiseaux qui essaye par tous les moyens de démontrer que le vendeur est une bille.
A tous ces détracteurs, je vous invites à venir dans l'animalerie où je suis simple responsable vivant, pour qu'on est une discussion sur les conditions de maintenances en animalerie et sur l'envers du décors. Pour que ce débat stérile devienne inutile ...
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
Lol en tout cas ta réponse acerbe & agressive est loin de faire changer mon point de vue et ma propre expérience!
4 ans d'études pour le diplôme?!
Et vous n'avez pas le temps d'apprendre la stricte base sur l'ensemble, pas non plus innombrables, des espèces vendues en animalerie?
Et bien ça me refait bien marrer une seconde fois alors!
Tiens ben moi c'est justement des poissons dont je parlais en fait, je suis un fan de betta splendens (combattant du Siam)
Résultat en animalerie?..
Maintenance révoltante, poissons aux voiles abîmés au mieux, collés dans le filtre au pire, bacs surpeuplés, femelles maintenues entre elles, même les mâles sont parfois maintenus ensemble! ou dans de vulgaires gobelets, conseils donnés complètement à coté de la plaque, et quand tu oses dire au vendeur spécialisé poisson (oui spécialisé poisson!) qu'un mâle de forme Plakat s'est glissé dans son stock de femelles, il te demande ce que c'est..(?!)
Et je ne vous parle pas là d'une exception, c'est une vue d'ensemble sur toutes les animaleries/enseignes que j'ai pu visiter
Alors je ne sais où tu travailles ni si tu es plus/moins sympathiques/compétents que tes collègues d'ici
Mais il faudrait aussi parfois savoir se remettre en question collectivement dans sa profession
Ouais, c'est ça qui serait bien utile et profitable aux bêtes..
4 ans d'études pour le diplôme?!
Et vous n'avez pas le temps d'apprendre la stricte base sur l'ensemble, pas non plus innombrables, des espèces vendues en animalerie?
Et bien ça me refait bien marrer une seconde fois alors!
Tiens ben moi c'est justement des poissons dont je parlais en fait, je suis un fan de betta splendens (combattant du Siam)
Résultat en animalerie?..
Maintenance révoltante, poissons aux voiles abîmés au mieux, collés dans le filtre au pire, bacs surpeuplés, femelles maintenues entre elles, même les mâles sont parfois maintenus ensemble! ou dans de vulgaires gobelets, conseils donnés complètement à coté de la plaque, et quand tu oses dire au vendeur spécialisé poisson (oui spécialisé poisson!) qu'un mâle de forme Plakat s'est glissé dans son stock de femelles, il te demande ce que c'est..(?!)

Et je ne vous parle pas là d'une exception, c'est une vue d'ensemble sur toutes les animaleries/enseignes que j'ai pu visiter
Alors je ne sais où tu travailles ni si tu es plus/moins sympathiques/compétents que tes collègues d'ici
Mais il faudrait aussi parfois savoir se remettre en question collectivement dans sa profession
Ouais, c'est ça qui serait bien utile et profitable aux bêtes..
Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
:slt:Je me permets d'intervenir :
Il ne faut pas que ce post se transforme en procès contre les animaleries et encore moins en sondage pour ou contre ces dernières.
Je souligne également qu'NVC ne cautionnent ni les règlements de compte d'aucune sorte,ni les insinuations calomnieuses.
Je me verrais contraint de verrouiller ce post si le besoin s'en faisait sentir.
Merci de votre compréhension,
Il ne faut pas que ce post se transforme en procès contre les animaleries et encore moins en sondage pour ou contre ces dernières.
Je souligne également qu'NVC ne cautionnent ni les règlements de compte d'aucune sorte,ni les insinuations calomnieuses.
Je me verrais contraint de verrouiller ce post si le besoin s'en faisait sentir.
Merci de votre compréhension,

Avant de poster un sujet,utilisez notre fonction recherche
conformément à notre charte et par respect du travail déjà accompli
_______________________
Etre zen,c'est être capable de définir ses priorités pour se simplifier la vie.
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_______________________
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Re: Prix exorbitants des eam en animalerie
Il y a vendeur spécialisé, et vendeur passionné ... Grosse nuance.
Après désolé pour toi si tu es dans une zone très pauvre en compétence ...
Et si jamais tu veux vraiment bien faire les choses ... Dit à tes vendeurs de se connecter sur les différents forums du net ... ils seront surement moins bille après.
ps : ma localisation te permet de savoir où je travailles ...
ps 2 : les études qu'elles soient en animalerie ou autres, t'apprends les bases ... hors la base du betta splendens, reste le betta classique, et non les formes pakat, crowntail, halfmoon, gabelschwarz pour ne citer qu'elle, et que seul les vendeurs passionnés et précautionneux d'offrir un habitat digne se renseigne pour connaitre la multitude de phases de ce poisson ...
Après désolé pour toi si tu es dans une zone très pauvre en compétence ...
Et si jamais tu veux vraiment bien faire les choses ... Dit à tes vendeurs de se connecter sur les différents forums du net ... ils seront surement moins bille après.
ps : ma localisation te permet de savoir où je travailles ...
ps 2 : les études qu'elles soient en animalerie ou autres, t'apprends les bases ... hors la base du betta splendens, reste le betta classique, et non les formes pakat, crowntail, halfmoon, gabelschwarz pour ne citer qu'elle, et que seul les vendeurs passionnés et précautionneux d'offrir un habitat digne se renseigne pour connaitre la multitude de phases de ce poisson ...