Les 3 groupes de mutations chez le diamant mandarin

[claire d]

1 - Les mutations dominantes :
gris, joue grise, joue brune, pastel, black face, huppé, frisé
Il est très fortement déconseillé de faire les accouplements dominant x dominant.

Pour que la mutation s'exprime sur les jeunes, il suffit que l'un des deux parents soit mutant.ex: male gris (classique) x femelle black face (mutant)
= male classique x femelle mutante = 25% male classique, 25% femelle classique, 25% male mutant, 25% femelle mutant,
donc 25% male gris, 25% femelle grise, 25% male black face, 25% femelle black face.
Il n' y aura jamais de porteur.

2 - Les mutations récessives :
Isabelle, blanc, Joue Noire, Poitrine Noire, sellé, Poitrine Orange, Poitrine Blanche, Bec Jaune, Agathe, Panaché, Eumo,
Pour que la mutation s'exprime, il faut au moins 2 porteurs.
male classique x femelle mutant = 100% porteur
male classique x femelle porteur = 50% porteur, 50% classique
male mutant x femelle classique = 100% porteur
male mutant x femelle mutant = 100% mutant
male mutant x femelle porteur = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle classique = 50% porteur, 50% classique
male porteur x femelle mutant = 50% mutant, 50% porteur
male porteur x femelle porteur = 25% mutant, 25% classique, 50% porteur

exemple :
male gris (classique) x femelle JN (mutant) = 100% de gris /JN
male JN (mutant) x femelle grise (classique) = 100% de gris/JN
male JN (mutant) x femelle grise/JN (porteuse) = 50% de gris JN, 50% de gris/JN
male gris/JN (porteur) x femelle grise (classique) = 50% de gris/JN, 50% de gris
male JN (mutant) x femelle JN (mutant) = 100% de gris JN

3 - Les mutations récessive liées au sexe :
Brun, dos pale, masqué

Les mâles peuvent etre soit porteurs, soit mutants.
Les femelles sont soit mutantes soit classiques,en aucun cas porteuses

male classique x femelle mutant = 50% male porteur, 50% femelle classique
male mutant x femelle classique = 50% male porteur, 50% femelle mutant
male mutant x femelle mutant = 50% male mutant, 50% femelle mutant
male porteur x femelle classique = 25% male porteur, 25% male classique, 25% femelle classique, 25% femelle mutant
male porteur x femelle mutant = 25% male porteur, 25% male mutant, 25% femelle classique, 25% femelle mutant

Par exemple :
male brun (mutant) x femelle grise (classique) = 50% de femelles brunes et 50% de males gris/brun.
En revanche : male gris (classique) x une femelle brune (mutant) = 50% de femelles grises et 50% de males gris/brun.

Attention, ne confondez pas "classique" et "dominant".
Le gris classique est celui que l'on trouve à  l'état sauvage.
Le dominant est un mutant.
A vos questions si vous en avez
_________________

[nanemma83]

Trés bel exposé!
Comment différencier les gris classiques des gris mutants?
Et encore autre chose
Comment ça se passe lorsque l'on accouple par exemple un mutant récessif avec un dominant ou 2 récessifs ensemble ou encore un dominant avec un lié au sexe ?est ce que le gène du recessif disparait complétement ou est ce qu'on le retrouve quand même?

[claire d]

A savoir que le gris classique n'est pas courant du tout. On n'en trouve que chez très peu d'éleveur en France.
En règle générale, tous les gris que nous trouvons en animalerie par exemple, sont soient mutants, soient / d'une ou plusieurs autres mutations. On ne peut réellement savoir qu'un gris est un gris classique ou pas soit en faisant des accouplements et au vue des petits qui naissent, soit en demandant à  l'éleveur si on achète chez un éleveur.
En règle générale, pour faire un bon élevage, il est mieux d'avoir un ou deux couples de gris classiques. Cela permet de mettre "du sang neuf" dans l'élevage, et les oiseaux qui naissent d'accouplement fait avec des gris classiques sont beaucoup plus beaux. (Je n'en ai pas encore chez moi, je n'en trouve pas un par chez moi , et c'est pas faute de chercher )
Pour ton autre question, c'est l'objet des cours suivants, et c'est aussi le plus intéressant à  mon avis.
Mais pour pouvoir continuer, il faut être sûr que ces premières explications soient bien comprises.
D'où ma 1ère question maintenant (et oui, à  moi d'en poser ) :

Si l'on accouple un male gris classique x une femelle huppé, qu'aura t'on au niveau théorique dans les bb ?
Normalement, on écrit les accouplements de la façon suivante : le male toujours en premier, la "x" veut dire accouplé avec, et la femelle en dernier. Donc je reprends ma question initiale écrite de la bonne manière :
gris classique x grise huppée = ?

Je précise également que tout ceci est de la théorie. Pourquoi ? parce que les résultats sont en %. Ce qui implique que les résultats donnés sont pour 100 oeufs pondus. Hors dans nos nids, nous n'aurons jamais 100 oeufs pour une même couvée (Ou alors c'est une volière immense avec un nid géant et 1 wonderfemelle, préparé la tonne de pâtée d'élevage ) (désolée mais quand on parle génétique, j'aime bien rire, ça détend les neurones )

Je prends un exemple :
si l'on fait l'accouplement suivant :
gris classique x grise / Poitrine Blanche = ?
Poitrine Blanche est mutation récessive, donc on regarde dans les mutations récessives et l'on trouve : male classique x femelle / = 50% de classique, 50% de /. Ce qui veut dire que pour 100 oeufs pondus, 50 seront des gris classiques et 50 seront des gris / (dans cet exemple des gris/PB). Dans notre nid, si l'on a 6 oeufs, c'est déjà  bien... mais on ne sait pas dans quel panier de % ces oeufs seront... soit tous les 6 gris classiques, soit tous les 6 gris /PB, soit 2 gris classiques et 4 gris/PB, etc etc... il reste quand même toujours une part de surprise quand on a pas un résultat à  100%

Ben j'espère pas trop vous ennuyer avec tout ça, et j'attends vos réponses à  ma question

[nanemma83]

Bon ben je me lance!
25% huppées
25% grises
25% huppés
25% gris
En tous cas c'est une bonne idée cet "exercice",cela permet de voir si on a vraiment compris!

[pilou]

Si l'on accouple un male gris classique x une femelle huppé, qu'aura t'on au niveau théorique dans les bb ?

25% male classique, 25% femelle classique, 25% male mutant, 25% femelle mutant.

Si j'ai bien suivi ( et ce n'est pas mon fort ) il est très important de savoir si la mutation est dominante ou récessive, ou récessive liée au sexe ?
Merci beaucoup d'aider à  comprendre...tout au moins essayer de comprendre ( pas gagné avec moi )
S

[claire d]

Je travaille toute la journée alors je vous donne la correction ce soir
Pilou, peux-tu être plus précis dans ta réponse en disant qui est gris huppé, qui ne l'est pas et effectivement, le plus important est de déterminer si la mutation est dominante, récessive libre ou liée au sexe...car selon de quelle mutation ils sont, la transmission aux bb se fait différemment...
Bonne journée à  vous
A ce soir

[eric 29]

Pour ma part,étant donné que la mutation huppée est dominante j'aurais dit 50% huppés et 50% gris.

A+

[claire d]

Jusque là , tout le monde a bon
En génétique il faut être très précis. Pour l'instant c'est assez simple, mais vous verrez plus tard que la précision des réponses est aussi très importante.
Donc c'est bien
25% de grise classique
25% de grise huppée
25% de gris classique
25% de gris huppé

Pourquoi ? comme l'a très bien dit Eric, la mutation huppé est dominante. Donc il suffit que l'un des 2 parents soit mutant pour que la mutation s'exprime sur 50% des jeunes.

Félicitation à  tous ceux qui ont répondu


Un autre exo :

gris/PN x grise/PN = ?

[nanemma83]

Bon c'est là  que ça se complique à  mon niveau!
Je vais tenter quand même!
50% grises/PN
25% gris/PN
25% PN/gris

[eric 29]

Alors si j'ai bien compris ça va donné:
25% PN
25% classique
50% /PN

et la mutation poitrine noire est récessive donc il faut deux porteurs de la mutation.

Voilà ,m'dame,c'est fait.

A+

[claire d]

Je sais que je vais vous paraître pénible , mais Eric, peux tu marquer excatement le résultat en remplaçant le mot porteur par exemple
nanemma, regarde bien dans les explications.
L'exo c'est gris/PN x grise/PN, donc tu prends les mutations récessives libre, puisque le PN est une mutation récessive. Ensuite tu cherches la ligne où il y a male porteur x femelle porteuse, puisque dans l'exo on voit que les deux sont gris / PN
Petite précision également pour nanemma : aucun oiseau ne peut être / de mutations dominantes, ni de gris classique... c'est comme ça
Je complète la phrase d'Eric qui s'est arrêté en très bon chemin :
Il faut que les 2 parents soient / pour que la mutation puisse s'exprimer

[nanemma83]

deuxième tentative
25% grises
25% grise/PN
25% gris/PN
25% PN

[claire d]

Je ne donne pas la réponse parce que peut être que pilou va vouloir faire l'exo
Mais je suis très contente parce que pour seulement un début, c'est pas mal du tout du tout juste quelques imperfections dans vos réponses mais c'est tout à  fait normal, je faisais pareil au début, même pire

[nanemma83]

Alors Pilou! tous le monde t'attends ici!

[eric 29]

25% PN
25% classique
50% /PN

Pour un tel accouplement,comment reconnait-on les 25% de classiques des 50%/PN?

Comme tu l'as déjà  décrit,Claire?
(un male qui a les taches de flancs allongées et non rondes est porteur Poitrine Noire (on écrit cela : /PN).)

A+

[claire d]

Pilou a très peu de temps, ce que l'on peut très bien comprendre

Eric29, oui, l'avantage avec les /PN c'est qu'on peut les différencier des gris parce qu'ils ont effectivement les taches des flancs ovales et non rondes, les carreaux de queue sont décalés et non symétriques, la barre de poitrine est plus importante, et la couleur des joues remontent au dessus de l'oeil quand on y regarde bien

Pour la correction de l'exercice, je vais décortiquer pour que Nanemma comprenne où elle s'est trompée

Alors déjà  la réponse est :
25% de gris classique
25% de gris PN
50% de gris / PN
On ne différencie pas les femelles des males (j'ai appris comme ça, mais je me demande du coup pourquoi on différencie pour les mutations dominantes et pas pour les mutations récessives libres je chercherais la réponse et vous la donnerais dès que je l'ai...)

La mutation PN est une mutation récessive donc on regarde dans les mutations récessives.
Les 2 parents sont gris porteurs de cette mutation dans l'exercice, donc on prend la ligne :
male porteur x femelle porteur = 25% de mutant, 25% de classique, 50% de porteur.
et on applique ce qui nous donne :
gris / PN x grise / PN =
25% de mutant = ici, les mutants sont gris PN puisque les 2 parents sont gris/PN.
25% de classique = 25% de gris classique
50% de porteur = 50% de gris/PN

Je vous mets deux autres exercices pour voir si Nanemma comprends mieux maintenant comment on se sert des expications du débuts.

gris / PB x grise / PB = ?

gris JN x grise/JN = ?

en tout cas, c'est vraiment bien d'essayer, même si au départ j'en conviens ce n'est pas évident et vous vous en sortez pas mal du tout

[eric 29]

alors:

gris / PB x grise / PB :
25% de gris classique
25% de PB
50% de /PB

gris JN x grise/JN :
50% de JN
50% de /JN



A+

[claire d]

J'attends la réponse de nanemma, mais je pense que d'ici peu, je n'aurais plus besoin de vous expliquer

[bibi06800]

Bien joué Eric

[claire d]

Bibi, apparemment tu as de très bonnes connaissances en génétique, donc si tu veux intervenir, ce sera avec grand plaisir