aide sur le calculateur genetique pour perruche à collier

[arnaud rosalbin]

bonjour à  tous... pourriez vous me dire comment marquer un mâle pallid bleu turquoise... est ce qu'on coche juste turquoise et pallid ou faut il aussi mettre qu'il est porteur de bleu?
merci pour votre aide car les resultats ne sont pas du tout les mêmes.

[arnaud rosalbin]

personne pour m'aider?
merci

[PERROTIN Sébastien]

Arnaud,

Je pense que tu as déjà  la réponse dans ta question .

Pourquoi voudrait tu mettre que l'oiseau soit porteur de bleu alors qu'il l'est déjà , bleu ?

Comme la mutation Turquoise est un allèle de la mutation Bleu ( et à  hérédité Co-Dominante, mais récessif sur le Type Sauvage), ce qui fait que le Turquoise ne peut être porteur de Bleu, et le Bleu ne peut être porteur de Turquoise.

Donc, pour répondre à  ta question de savoir si il faut que tu coche l'option porteur bleu dans le calculateur génétique, c'est non, pas besoin.

Mais si tu veux, pose ta question d'accouplement, et on se ferra un plaisir de te répondre .

Amicalement

[arnaud rosalbin]

mer Perrotin pour cette reponse claire mais alors pourquoi a t on la possibilité de cocher turquoise et en meme temps porteur de bleu?
pour l'accouplement je vais acquérir un male turquoise pallid et je voulais savoir quelle femelle mettre avec? sachant que j'ai la possibilité de recuperer une femelle grise parmi mes nées de l'année
merci

[PERROTIN Sébastien]

mais alors pourquoi a t on la possibilité de cocher turquoise et en meme temps porteur de bleu?

Même si le calculateur Gencalc est un outil puissant pour connaitre le résultat des accouplements génétique en Psittacidés, il n'empêche pas pour autant qu'il y a quelques petites erreurs, tout comme dans des résultats d'accouplements où il peut émettre quelques erreurs.

je vais acquérir un male turquoise pallid et je voulais savoir quelle femelle mettre avec? sachant que j'ai la possibilité de recuperer une femelle grise parmi mes nées de l'année

Si tu accouple ce mâle avec ta jeune femelle grise, alors tu obtiendras le résultat suivant :

Pallid Turquoise x Grise

Mâles en Bleu/pallid, Turquoise/pallid, Gris/pallid et Gris Turquoise/pallid
Femelles en Pallid Bleue, Pallid Turquoise, Pallid Grise et en Pallid Grise Turquoise

Donc, comme tu peux le constater, avec ce genre d'accouplement, tu peux sexer tes jeunes )à  la naissance ( les Pallid naissent avec les yeux brun rouge, qui foncent ensuite avec l'âge), voir à  la 1ère pousse des plumes.

Amicalement

Seb.

[arnaud rosalbin]

merci Perrotin pour cette reponse claire

[Wessel van der Veen]

Bonjour Arnaud:

Vu l'information incorrect et des noms incorrect sur pas mal des sites des colliers je comprends il y a du confusion partout mais il est impossible d'obtenir des bleus d'un accouplement

turquoise X bleu.
turquoise X bleu donne 100 % de TurquoiseBleu.

le couple Pallid Turquoise x Grise (gris est rééllement gris SF bleu) ne donne que

Mâles: TurquoiseBleu/pallid, et Gris SF TurquoiseBleu/pallid
Femelles: Pallid TurquoiseBleu, Grise SF pallid TurquoiseBleu.

notez bien que en mutations ET phénotypes il y a:
bleu
aqua - et ne pas "aqua bleu"
turquoise - et ne "pas turquoise bleu".

En combinaisons des allèles il y a en plus les phénotypes:
AquaBleu
TurquoiseBleu
AquaTurquoise, les trois intermédiair en couleur0.

aqua et turquoise sont des allèles (alternatives) de bleu qui se trouvent a exactement le même locus sur le couple des chromosomes.
Ces deux Ioci peuvent donc être occupé par:
deux allèles bleu
deux allèles aqua
deux allèles turquoise
ou par
1 allèle aqua + 1 allèle bleu (AquaBleu)
1 allèle turquoise + 1 allèle bleu (TurquoiseBleu)
1 allèle aqua + 1 allèle turquoise (AquaTurquoise)

Veuillez noter que ces dernier trois phénotypes sont écrit comme un mot, mais les allèles commencent avec un majeure.

(Pour des raisons d'informatique M. Rasek ne peut pas insérer ce systeme dans son calculateur. Forcement ses résultats parlent donc de p.e. aqua/turquoise au lieu d'AquaTurquoise.)

Wessel van der Veen.

[arnaud rosalbin]

quelle différence alors entre un bleu et un turquoisebleu visuellement?
merci

[PERROTIN Sébastien]

Wessel,

Une question, que donne alors l'accouplement Turquoise x Turquoise ?

Amicalement

Seb.

[arnaud rosalbin]

et visuellement quelle différence entre un gris SF bleu et un gris DF bleu?
merci

[Wessel van der Veen]

Bonjour Arnaud.

Un bleu est simplement bleu
Un TurquoiseBleu (et s.v.p. NE PAS "turquoisebleu") est entre turquoise et bleu, donc un bleu sali (?) souilli (?) avec des traces verdâtre.

Wessel van der Veen.

[Wessel van der Veen]

Bonjour Sébastien:

Mais c'est le plus simple des accouplements.

Mutation récessive X le même mutation récessive donne 100 % le même mutation récessive.

bleu X bleu = 100 % bleu
aqua x aqua = 100 % aqua
turquoise X turquoise = 100 % turquoise.

Wessel van der Veen.

[gironde]

Salut, je ne voudrais pas contredire Wessel,(un petit peu tout de meme ) dans ce qui est dit il y a un petit "mais"- 1°) le turquoise n'existe que dans la série bleue -(jusque là  tous sommes d'accord)- 2°) le bleu est recessif, mais le turquoise est dominant ce qui sous entend qu'un oiseau bleu, pourra etre bleu turquoise aussi, mais jamais porteur de turquoise -3°) desolé mais des bleus turquoises ne donnent pas 100% de turquoise mais des bleus aussi. Pour exemple j'ai 2 couples de collier Violet turquoise/tcqb X bleue turquoise tete creme queue blanche (males X femelles sont turquoise ok!!) résultat= violet turquoise tcqb + bleu turquoise tcqb + bleu tqb

bleu x bleu =bleu
turquoise xturquoise = turquoise + bleu ( mais jamais de porteur turquoise)

[PERROTIN Sébastien]

Wessel

Bonjour Sébastien:

Mais c'est le plus simple des accouplements.

turquoise X turquoise = 100 % turquoise.

Wessel van der Veen.

Je suis pas d'accord avec vous car en collier, l'accouplement de 2 Turquoise donne du Turquoise ET du bleu (comme l'accouplement Turquoise x Bleu, si le turquoise est un SF), comme l'illustre Gironde avec l'exemple de son couple. Mais aussi, comme je vous l'ai écrits hier par mp, du fait que je me base aux littératures que je détiens concernant les colliers et ses mutations MAIS aussi par rapport à  mes propres observations. Je ne revendiquerais pas le titre de Mr Collier au niveau de la génétique (je laisse ce titre à  ceux qui le sont vraiment, et ceux qui souhaite l'être sans vraiment l'être), car je pense que j'ai encore un peu à  apprendre, mais quand je suis sur d'une chose, d'un résultat d'accouplement, je confirmerais et persisterais dans mes écrits.

Amicalement

Seb.

[Wessel van der Veen]

Bonjour Gironde:

Vous vous trompez aussi hélas.
>> le bleu est recessif, mais le turquoise est dominant >>
NON, bleu et turquoise (et aqua en plus ) sont autosomique récessive.
Vert X bleu = 100 % vert/bleu
Vert X turquoise : 100 % vert/turquoise.
Vert aqua = 100 % vert/aqua

Turquoise et aqua sont des alléles ( des variations, des expressions différent) du gène bleu.
Turquoise n'est pas dominante sur bleu non plus: si c'était vrai il y avait turquoise/bleu (turquoise porteur de bleu)
Le seul qu'on peut dire est que aqua, turquoise et bleu sont co-dominante.
C.a.d.: 1 allèle seul n'influence pas le couleur sauvage mais deux allèles différent le changent.

>>qui sous entend qu'un qu'un oiseau bleu, pourra etre bleu turquoise aussi>>
NON, déjà  il n-y-a pas des “bleu turquoise”.

Ce qu'on peut avoir est:
TurquoiseBleu, des AquaTurquoise et des AquaBleu

1) TurquoiseBleu X TurquoiseBleu donne:
25 % turquoise
50 %TurquoiseBleu
25 % bleu

2) TurquoiseBleu X turquoise donne:
50 % TurquoiseBleu
50 % turquoise

3) TurquoiseBleu X bleu donne
50 % TurquoiseBleu
50 % bleu.
(Les même pourcentages sont valable pour les deux autre combinaisons allélique, les noms changent bien sur).


>>Pour exemple j'ai 2 couples de collier Violet turquoise/tcqb X bleue turquoise tete creme queue blanche (males X femelles sont turquoise ok!!) résultat= violet turquoise tcqb + bleu turquoise tcqb + bleu tqb >>
Laissant tous les mutations superflu à  coté: vous n'avez pas bien identifié un des parents.
Voilà  le solution: un des parents est TurquoiseBleu, l'autre bleu.

turquoise X turquise ne donne que turquoise, exactement comme
aqua X aqua ne donne que aqua et
bleu X bleu ne donne que bleu.

J'ai expliqué le phénomène des multiple allèles une fois très bêtement comme ça:
vous avez deux lits pour une personne.
combien des personnes pouvez vous couchez?
Deux.
Dans ces deux lits vous pouvez donc coucher ou
deux garçons ou
deux filles ou
un garçon et une fille, correct?

vous avez deux loci pour un mutation récessive.
combien des allèles pouvez vous y placer?
Deux aussi.
Donc
2 x bleu ou
2 x turquoise ou
1 x bleu et 1 x turquoise.

Un garçon et une fille sont deux expressions différent de la race humain
2 garçons restent deux garçons
2 filles restent deux filles
un garçon et une fille devient une couple.

bleu et turquoise sont deux expressions différent du mutation bleu.
2 x bleu reste bleu
2 x turquoise reste turquoise
1 x bleu et 1 x turquoise devient TurquoiseBleu.

Wessel van der Veen.

[arnaud rosalbin]

et quelle difference visuelle entre un turquoise et un TurquoiseBleu?
quelle différence visuelle entre un gris SF bleu et un gris DF bleu
merci

[Wessel van der Veen]

Bonjour Arnaud.

Comme dit déjà : (message 778)
Un bleu est simplement bleu
Un TurquoiseBleu (et s.v.p. NE PAS "turquoisebleu") est entre turquoise et bleu, donc un bleu sali (?) souilli (?) avec des traces verdâtre.

Gris étant complètement dominante il n'y a pas de différence entre gris SF et gris DF.
Seulement les résultats peuvent faire la preuve.
gris DF x bleu = 100 % gris SF
gris SF X bleu =
50 % gris SF
50 % bleu.

Wessel van der Veen.

[Wessel van der Veen]

Bonsoir Sébastien:

>>Je suis pas d'accord avec vous car en collier, l'accouplement de 2 Turquoise donne du Turquoise ET du bleu (comme l'accouplement Turquoise x Bleu, si le turquoise est un SF)>>

Je vous en prie de ne plus confondre les gens avec des absurdités pareil.
Turquoise SF ou turquoise DF n'existe même pas.
1 facteur turquoise = vert/turquoise puisque turquoise est récessive
2 facteurs turquoise est turquoise puisque turquoise est récessive.

Mes compliments.
Vous êtes le premier éleveur au monde qui a réussi d'élever un bleu de deux turquoises pur.
Ce couple faut de l'or.

Wessel van der Veen.

[arnaud rosalbin]

wessel ma question est la différence visuelle entre un turquoise et un TurquoiseBleu et non la différence entre un bleu et un turquoise
merci

[PERROTIN Sébastien]

Pour étayer mes écrits concernant l'accouplement de 2 Turquoises peut donner du bleu, je joins à  ce message une copie de scan de la page du livre de Mr Bastiaan " Asiatic Parrots and ther Mutations" (vendu dans pas mal de partie du globe):

Image0006.jpg

Et par la même occasion, je viens d'envoyer un mail à  l'auteur pour voir si il confirme ou non ses écrits (je vous tiens au courant si il me répond).

Amicalement

Seb.