Je me lance

[Aniboy]

Après 4 an d'elevage de bec droits et crochus j'ai decider de me lancer dans les insectivores : avec le shama a croupion blanc (Copsychus malabaricus). Je possede deux volieres que je suis en train de renover pour ces magnifiques boule de plune (notamment avec des plantations). Je void mettrais des photos des volieres finis.

[Loutfi]

Bonjour Aniboy !

Excellente nouvelle, en France on manque beaucoup de personnes comme toi qui prennent cette décision de se lancer dans les oiseaux insectivores !
Et je pense que la rareté des insectivores, les prix qui sont inabordables, et surtout les difficultés rencontrées dans l'élevage de ces espèces, sont autant d'obstacles qui dissuadent très vite d'une telle initiative ...

C'est donc vraiment courageux de ta part, et tu verras que tu ne le regretteras pas car ce sont des espèces très intelligentes et vraiment captivantes !
Elever ces oiseaux c'est le travail de toute une vie, avec ces espèces si particulières on apprend chaque jour un peu plus, tant sur les oiseaux que sur nous-même d'ailleurs, et le fait de reconstituer leur milieu naturel dans les volières où on veut les élever est un véritable art, qui demande de fréquenter assidument les notes et articles écrits par les ornithologues qui étudient ces espèces dans leur état sauvage (... il faut savoir l'anglais...) !
J'ai moi-même débuté avec les Shamas : leur allure noble, leur chant parfois inégalable, leur intelligence, leur caractère individuel très distingué, toutes ces qualités font de cette espèce le "Prince" des insectivores, j'ai été très attiré par cet oiseau pendant plusieurs années et j'ai appris à  l'entretenir avec l'aide et les très précieux conseils d'experts malaisiens et indonésiens, qui sont les maîtres incontestés en la matière !

... cela m'avait même conduit à  écrire un livre spécialement sur le Shama (je peux te l'envoyer par mail si tu le souhaites), où j'ai traduit et trancris tout ce que j'ai appris avec eux, ce livre je l'avais déjà  partagé avec quelques autres éleveurs d'insectivores en France, si tu penses qu'il peut t'être utile tu y trouveras tout le savoir des "Maîtres Shama" malaisiens et indonésiens, traduit en français !

Je te souhaite bon courage et bonne chance dans ton nouvel élan !

[Aniboy]

Oui, merci j'aimerais bien que tu me l'envoie si possible. Pour l'anglais pas de probleme (etant bilingue d'origine sud-africaine). Si quelqun veut des traductions, je le fait volontier. Maia je ne me separe pas de tout les becs droits : les vorabe vont rester ( commence un nid).
En tout cas merci pour ces encouragements: j'ai deja trouver un couple en hollande que j'irais chercher dans un peu plus d'un mois. Le bac de francais passé d'abord!

[Loutfi]

Salut,

envoie moi ton e-mail en MP pour que je t'envoie le livre !
Bonne chance pour le bac !
C'est un éleveur ou un marchand en Hollande ???

[Aniboy]

Le male que j'ai trouver est NC09 de chez un Marchand alors que la femelle viendrais (envoyais offre) d'un eleveur.

[Loutfi]

... surtout réclame bien les photos des oiseaux avant de te déplacer !
Sinon je peux aussi t'orienter vers des éleveurs en France, qui ont déjà  de jeunes Shama et de Merle Dial en ce moment même ... ça te fera moins loin ...

Je suis allé en Indonésie pendant le mois d'avril, je suis allé à  Bali et à  Jakarta, là  j'ai pu discuter longuement avec pas mal d'éleveurs experts en Shama, et j'ai vu des Shamas ... à  tomber par terre ... de véritables merveilles de la Nature ! Il y avait aussi beaucoup de merles Dial mais là  bas ils l'élèvent plus pour faire des combats de merles dial que pour le chant ... pour le chant c'est le Merle Dial noir qu'ils élévent ! Et je te parle pas des dizaines de milliers d'oiseaux insectivores et frugivores qu'il y avait partout à  vendre, des espèces du fond de la jungle de Sumatra, de Bornéo, ou de la Forêt de la pluie "rainforest" comme ils disent ...

Ah OK c'était toi pour les Barbicans, et bien saches que la femelle est morte il y a 5 ou 7 jours plus ou moins, j'avais bien vu qu'elle n'était pas en forme déjà  quand je les ai acheté, mais je me suis dit qu'il fallait que je tente de la retaper, j'ai tout essayé, mais rien y a fait, elle était déjà  trop atteinte à  mon avis ... c'était déjà  trop tard et l'éleveur le savait, et cela devait être pour cette raison qu'il les a vendu à  l'oisellerie où je les ai acheté ... car je trouvais un peu bizarre de trouver un couple à  vendre de cette espèce si rare à  cette période ci de l'année alors que l'élevage débute ... mais bon au moins j'aurai essayé ...

Je t'envoie le livre sur le Shama mais bien entendu c'est à  titre et pour ton usage privé si un jour tu souhaites publier un article issu de ce livre quelque part, demande moi l'autorisation auparavant ... car cela représente quand même quelques années de recherches, et quelques centaines d'heures de traduction ... bon, il est pas encore au top mais comme je le file gratuitement à  ceux qui en ont besoin j'estime que c'est déjà  pas mal ... attention les photos, sont des photos de Shamas qui appartiennent à  des éleveurs indonésiens et malaisiens, dont l'un d'eux est avocat de profession, ces Shamas sont connus aux 4 coins du globe car ce sont les plus beaux specimens qui existent, je n'ai eu l'autorisation de les utiliser que pour ce livre, ne les utilise surtout pas ailleurs tu risquerais des ennuis ...

Peux-tu me confirmer que tu l'as bien reçu

Loutfi

[Loutfi]

... dis donc je vois que tu habites à  Linselles !!! ... moi j'habites à  Wattrelos ... à  même pas 15km de chez toi, si tu le souhaites tu peux passer quand ton t'en auras fini avec ton BAC !
bon courage !
Loutfi

[Aniboy]

Merci, je l'ai bien recu. Pour Les shama en France je suis bien sure d'accord pour les contact ( vu que je n'est rien encore confirmer pour hollandais). Pour la rencontre, sa serait avec plaisir. Bravo pour le livre, ilest excellent!!

[Loutfi]

Merci,

Je te file mon numéro de tel par MP t'es le bienvenu quand tu veux venir, je te filerai mon adresse et on se verra !
Si tu le souhaites je connais aussi un couple de Shamas chez un spécialiste allemand ce sont des Shamas Thaïlandais donc Copsychus malabaricus interpositus "pure souche" garantie, bagués de l'an dernier et NC, les allemands ne plaisantent pas avec les souches et les sous-espèces, ils s'efforcent de ne rien mélanger, c'est un regroupement d'éleveurs spécialisés dans les Shamas !

Je devais y aller les récupérer ainsi qu'une femelle Shama de Sumatra C.m.tricolor, mais j'ai pas pu y aller je viens de refaire mes volières et le seul "Hic" c'est un peu loin ... mais on ne trouve pas cette qualité de Shama en France, et très rarement en Hollande ... si tu veux démarrer avec ce qu'il y a de mieux en Shama c'est plutôt vers ça qu'il faut t'orienter, en France la plupart des Shamas sont mélangés, voir consanguins parfois malheureusement ...

Je te file les coordonnées d'un éleveur français de Shamas, et celles d'un éleveur français de merle dial, en MP !

[Cécile-Anne]

Bonjour Anyboy et bienvenue dans le merveilleux monde des shamas.

Loutfi me contredira peut-être, alors il saura apporter les arguments, mais l'élevage des shamas n'est pas des plus facile.
Comme tous les insectivores, leur alimentation demande un investissement plus important et est un peu plus contraignante que celle des granivores mais ce n'est pas seulement là  la difficulté.

Les moeurs de ces oiseaux, et si on veut les respecter, demandent une grande vigilance de notre part. Ce sont des oiseaux territoriaux qui ne se tolèrent pas toujours entre eux. Il faut savoir reconnaître le bon moment où on pourra les mettre ensemble et le moment où il faut les séparer. Et ça ne se passe pas souvent de la même façon chez un éleveur ou chez un autre. Il faut donc apprendre à  connaître "nos" oiseaux et nous adapter à  leurs comportements.

Un éleveur avec qui j'ai discuté récemment me disait que sa femelle virait les petits du nid dès qu'elle entendait chanter le mâle d'une autre volière. Ca ne m'a pas beaucoup rassurée, moi qui prévoit mettre deux couples en reproduction l'année prochaine. Il faudra peut-être prévoir un espace suffisant entre les deux volières.

Ils sont sensibles au froid et à  l'humidité, il faut prévoir de les loger en intérieur l'hiver et un petit chauffage d'appoint en cas de très basse température. Les miens ont vécu leur premier hiver dans un bâtiment fermé mais non chauffé. Ce que je ne répéterai pas puisque, même s'il n'y a pas eu de dommage, ils ont tout de même quelque peu souffert.
Leurs volières d'été sera très bientôt prêtes à  les accueillir (je sais, je suis en retard) ; pour cette année, ils auront chacun un couloir de 2m x 1m x 2m sur sol naturel avec quelques plantes et dont la moitié sera abritée. Ils seront isolés les uns des autres par une cloison grillagée (pas de repro cette année).

Je te souhaite beaucoup de bonheur avec ces oiseaux, ce sont des "bijoux" et j'espère que tu nous feras partager ton expérience.



Cécile-Anne

[Cécile-Anne]

Loutfi, il est fort possible que je me déplace en allemagne en juillet. Je serais très heureuse de rencontrer ces gens si ce n'est pas trop loin d'où je vais.
Si tu le "sens" tu peux me fournir leurs coordonnées ?

Je ne t'en voudrai pas si tu préfères ne pas le faire, je peux très bien comprendre.

Merci,

Cécile-anne

[Loutfi]

... tu as parfaitement raison Cécile anne l'élevage du Shama peut s'avérer parfois très compliqué principalement à  cause du caractère très particulier et très distingué de chaque oiseau !

Comme tu le soulignes très bien Cécile anne, il n'y a pas vraiment de règle générale dans l'élevage des Shamas, c'est chaque oiseau qui va faire "ses" propres règles, et c'est donc à  toi de bien connaître "tes" oiseaux, mais même avec cela, leur territorialité peut génèrer des conflits, au sein même du couple, et cela peut vite tourner au drame ...

J'ai visité de nombreux éleveurs de Shamas en Europe, car quand j'ai commencé dans les Shamas je voulais avoir les meilleurs, et j'ai déjà  assisté à  ce phénomène dont tu parles où l'un des deux parents éjecte les jeunes hors du nid à  cause d'un congénère non loin de là , qui les harcèle de son chant à  longueur de journée, et j'ai vu aussi l'an dernier à  "Ruurlo" en Hollande, 2 couples nichant dans 2 volières collées l'une à  l'autre, séparées par un simple grillage et où les 2 couples se voyaient et s'ignoraient parfaitement, chacun oeuvrant de son coté : un couple a eu 10 jeunes (dont j'ai récupéré 2) et l'autre 5 jeunes ... alors là  j'ai réalisé qu'il ne fallait jamais dire jamais ... ...

Ce qui compliqué dans l'élevage des Shamas, c'est de former un couple harmonieux , mais une fois que c'est fait les choses deviennet plus faciles et se font toute seule, mais tu dois toujours rester très vigilant !
Dans le livre que je t'ai envoyé tu trouveras tout un chapitre consacré où sont exposés les signes pour reconnaître le moment dont parle Cécile anne où tu peux introduire le mâle et la femelle ensembles ...

[Aniboy]

Ne t'en fais pas, je suis conscient de l'investissement que cela represente. J'ai 2 volières ( une de 2.3m par 1.3 sur 2m/ l'autre de 2.3m sur 4.3m s par 2m). Pour l'hiver j'ai la possibilité de faire des volières interieur). Ne vous enfaité pas, ce week-end je finit les volieres ( ou tout du moins l'achat des plantes), donc série photo!

[Loutfi]

Où vas-tu en Allemagne Cécile anne, dans quelle ville ou région (...si ce n'est pas indiscret...) ???

As-tu des photos de tes Shamas ?

[Cécile-Anne]

Où vas-tu en Allemagne Cécile anne, dans quelle ville ou région (...si ce n'est pas indiscret...) ???

Ce n'est pas indiscret... il faut juste que je revois le programme du voyage prévu. En fait, c'est mon compagnon qui gère ça... je vais lui demander et te reviendrai là -dessus.

As-tu des photos de tes Shamas ?

Oui... mais elles ne sont pas très bonnes. J'attends qu'ils soient en volière avant d'en refaire d'autres.



Cécile-Anne

[Aniboy]

Rebonjour, malheuresement je ne peut me lancer dans les insectivore car pas la place de les logés en hivers. Mais voici les nouveaux arrivants de ce mattin; un couple de cordon bleu grenadin.



J'en referai cet après-midi ou demain quand la volières sera planté et les oiseaux plus calme.
Y a t-il d'autre personne qui élève cette espèces sur le forum?

[claire d]

Je n'en élève pas, mais je les trouve très beaux.
Celui-ci est une femelle ?

[Aniboy]

Non, c'est le mâle. La femelle est plus terne, je la prendrais en photo demain.

[Aniboy]

Voici des nouvelles photos;
la femelle

[claire d]

Effectivement, beaucoup plus terne mais très belle quand même.
Merci pour ces photos