Mutation turquoisine?

[janma]

Bonjour,

Je viens d'acquerir un soit disant male turquoise PVR/ dilué...
Ce qui me donne un doute ce sont ces suffisions jaunes sur le dos, est-ce que c'est une mutation? Je pensais à  de l'opaline mais j'y connais vraiment rien en turquoisine...
Si opaline, c'est une femelle et dans cas là  ça change tout

[lac jean louis]

Bonjour . Vous avez dans le forum "" photos de turquoisines rajouter les votres "" des exemples de mutations d'oiseaux vous aurez peût être une réponse !!! de toute façon ce n'est pas une mutation diluée ... Opaline ""ça chauffe "" ...Bon travail de recherche .Cordialement .J2L.

[jadis04]

Salut
Jean-Louis, il me semble que Janma ne l'a dit pas diluée, mais porteuse, enfin il me semble ...
Une opaline, d'ailleurs les mâles n'ont pas toujours les marques scapulaires et les femelles en possèdent parfois de légères traces chez les opalines.
La bande alaire (de la 2e photo) confirme la présence de l'opaline.
Elle doit être jeune car elle a encore le bec orange, il deviendra couleur corne à  brune par la suite.
Ongles gris et pattes grises claires-roses, les yeux comme le type sauvage.
Il me semble que l'intensité et l'étendue du jaune et du rouge peuvent encore évoluer jusqu'à  la 2e mue, mais c'est à  confirmer parce que je ne suis pas sûre du tout.

[eupheme31]

bonjours pour moi vous avez bien une turquoisine opaline a 100%
pour le sexe je pense plus à  une femelle mais elle est trop jeune pour etre sur
a+
eupheme31

[janma]

Merci à  tous le monde.
J'ai fais des recherches, c'est pour cela que je me suis interrogé. Il s'agit donc d'une femelle puisque sa mère est une type sauvage.
Manque plus qu'à  lui trouver un male jaune VPR... opaline ça serait vraiment un coup de chance.

[janma]

Petit problème... décidement.

Dites moi que ce male très viril n'est pas opaline et qu'il ne s'agit pas d'une femelle
Il est de l'année, on me l'a rapporté et quand j'ai regardé de plus près ce matin je me suis fais une frayeur.
Je crois connaitre la réponse, c'est pour cela que je recherche maintenant deux males.

Il a des plumes rouges qui pointent sur les deux cotés du croupion. Je pourrai avoir une photo des rémiges d'un oiseau normal et d'un sujet opaline?











Les parents sont tous les deux dilués donc si opaline...

[eupheme31]

difficile d'etre sur a 100%
mais je pense que tu as qd même une femelle opaline dilutre pvr
désolé

[janma]

difficile d'etre sur a 100%
mais je pense que tu as qd même une femelle opaline dilutre pvr
désolé

Maintenant que tu m'as terriblement déçu, tu pourrai répondre à  quelques questions du neophyte en turquoisine?

Un VPR opaline aura obligatoirement un dos rouge? Pourquoi certains ont le dos jaune et d'autres le dos rouges?
Est-ce que le rouge apparait ou mes oiseaux vont garder le dos jaune?
Une différence entre le VPR SF et DF, si oui laquelle?

[eupheme31]

difficile d'etre sur a 100%
mais je pense que tu as qd même une femelle opaline dilutre pvr
désolé

Maintenant que tu m'as terriblement déçu, tu pourrai répondre à  quelques questions du neophyte en turquoisine?

Un VPR opaline aura obligatoirement un dos rouge? Pourquoi certains ont le dos jaune et d'autres le dos rouges?
Est-ce que le rouge apparait ou mes oiseaux vont garder le dos jaune?
Une différence entre le VPR SF et DF, si oui laquelle?

le pvr est une sélection et pas une mutation!
donc plus tu as du rouge plus tu en auras!
l'opaline permet d'augmenter pour allez jusqu'au dos, mais à  force de sélection
on passe de quelque plume à  tout le dos
sf et df =simple et double facteur foncé mais là  je n'en élève pas donc je laisse
la place à  quelqu'un de plus calé sur le sujet
a+

[janma]

difficile d'etre sur a 100%
mais je pense que tu as qd même une femelle opaline dilutre pvr
désolé

Maintenant que tu m'as terriblement déçu, tu pourrai répondre à  quelques questions du neophyte en turquoisine?

Un VPR opaline aura obligatoirement un dos rouge? Pourquoi certains ont le dos jaune et d'autres le dos rouges?
Est-ce que le rouge apparait ou mes oiseaux vont garder le dos jaune?
Une différence entre le VPR SF et DF, si oui laquelle?

le pvr est une sélection et pas une mutation!
donc plus tu as du rouge plus tu en auras!
l'opaline permet d'augmenter pour allez jusqu'au dos, mais à  force de sélection
on passe de quelque plume à  tout le dos
sf et df =simple et double facteur foncé mais là  je n'en élève pas donc je laisse
la place à  quelqu'un de plus calé sur le sujet
a+

Merci pour ta réponse.

J'ai lu quelque part que le VPR était une mutation dominante incomplete, d'où mon SF et DF, je ne parle pas de facteur foncé.
Un VPR avec un sauvage donne du sauvage et du VPR, il s'agit donc d'une mutation. Comme toute mutation, elle se travaille et se selectionne.
Si je comprend bien, mes deux oiseaux n'auront pas plus de rouge sur le dos en prennant de l'age?

[eupheme31]

Merci pour ta réponse.

J'ai lu quelque part que le VPR était une mutation dominante incomplete, d'où mon SF et DF, je ne parle pas de facteur foncé.
Un VPR avec un sauvage donne du sauvage et du VPR, il s'agit donc d'une mutation. Comme toute mutation, elle se travaille et se selectionne.
Si je comprend bien, mes deux oiseaux n'auront pas plus de rouge sur le dos en prennant de l'age?[/quote]




si tu as un ts + ts vpr tu auras des oiseaux intermédiaire ( comme tu as)
si tu as ts vpr +ts vpr tu auras des oiseaux ts vpr à  100% et de meilleur qualitée dc plus tu les sélectionne plus tu auras du rouge!
tes oiseaux peuvent s'améliorer à  la 2eme mue mais tu n'auras pas un dos rouge!
1ere photo 1 jeune 2010 de 4 mois
2eme photo son frere de 2009
a+

[régis]

pour répondre sur la couleur entièrement d'accord avec euphème 31 pour le sexage moins sur,après la première mue ce sera bcp plus simple et en ce qui concerne le vpr es-tu sur qu'on peut les classer en vpr?

[janma]

si tu as un ts + ts vpr tu auras des oiseaux intermédiaire ( comme tu as)
si tu as ts vpr +ts vpr tu auras des oiseaux ts vpr à  100% et de meilleur qualitée dc plus tu les sélectionne plus tu auras du rouge!
tes oiseaux peuvent s'améliorer à  la 2eme mue mais tu n'auras pas un dos rouge!
a+

On parle donc de facteurs. SF comme j'ai et DF avec plus de rouge.
Mes oiseau ont 3 mois, je vais attendre la première mue pour voir.

[eupheme31]

pour répondre sur la couleur entièrement d'accord avec euphème 31 pour le sexage moins sur,après la première mue ce sera bcp plus simple et en ce qui concerne le vpr es-tu sur qu'on peut les classer en vpr?

les parents sont tous les 2 dilute pvr donc le père et porteur opaline et donc seulement des femelles peuvent venir d'un tel couple!
tu n'as pas tord pour le classement mais c'st ni vr ni vpr c'est intermediere!

pour jemma le sf et df ne convient pas pour la sélection rouge

[lecharentais]

Bonjour,

Les deux turquoisines que vous nous présentez comme des pvr sont ni vr ni pvr. Quand on a des jeunes comme ceci autant ne pas les sélectionner si l'on souhaite s'orienter vers du pvr. Pour confirmer les propos d'Eupheme31, le PVR et le dos rouge correspondent à  une sélection et non à  une mutation.
On trouve du sauvage et certaines mutations en DF et SF.

[David 02]

si tu as un ts + ts vpr tu auras des oiseaux intermédiaire ( comme tu as)
si tu as ts vpr +ts vpr tu auras des oiseaux ts vpr à  100% et de meilleur qualitée dc plus tu les sélectionne plus tu auras du rouge!
tes oiseaux peuvent s'améliorer à  la 2eme mue mais tu n'auras pas un dos rouge!
a+

On parle donc de facteurs. SF comme j'ai et DF avec plus de rouge.
Mes oiseau ont 3 mois, je vais attendre la première mue pour voir.

Bonjour,

Je vais aussi te décevoir :

La mue n'améliorera pas le rouge du dos de tes oiseaux.
S'ils sont rouges dans le dos à  la sortie du nid, ils peuvent le conserver mais dans beaucoup de souches ce rouge se changera en orangé.
Un oiseau jaune dans le dos restera souvent comme cela.

En sélection dos rouge on ne parle pas de double ou simple facteur ni de dominante incomplète car c'est une sélection et non une mutation.
De plus, des oiseaux opaline de sélection sont toujours rouge jusque dans la gorge (mâle et femelle) à  la sortie du nid.
C'est ce que l'on appelle les VPR sinon ce sont des opaline ventre rouge.
Tes oiseaux sont donc des ventre rouge mais ne deviendront pas VPR.

Autres éléments important à  prendre en compte lorsque l'on travaille en sélection :

1 - Pour un couple reproducteur d'un certain niveau de rouge vous aurez (sous entendu que le couple soi harmonieux en rouge) ;
50 % de jeunes identiques aux parents,
25 % de jeunes plus rouge que les parents,
et 25 % de jeunes moins rouges que les parents.

2 - Comme me l'a fait remarqué un ami et je le vérifie aujourd'hui, en viellissant un couple donne des jeunes de plus en plus marqués de rouge avec le temps.

David

[eupheme31]

Donc le % d'oiseau plus rouge que les parents augmente avec l'age des parents?
Je l'avais vérifié dans le passé!
encore merci david

[janma]

Merci pour vos réponses.

"1 - Pour un couple reproducteur d'un certain niveau de rouge vous aurez (sous entendu que le couple soi harmonieux en rouge) ;
50 % de jeunes identiques aux parents,
25 % de jeunes plus rouge que les parents,
et 25 % de jeunes moins rouges que les parents."

On est bien dans le cas ici d'une dominance incomplete donc de mutation.
Harmonieux mais pas trops rouges, c'est à  dire deux sujets hétérozygote.

Hétérozygote X hétérozygote donne 50% d'hétérozygote, 25% d'homozygote muté (plus rouge) et 25% d'homozygote non muté.

Les deux oiseau que je possède ont été obtenu par des accouplement du type VPR x NORMAL (Enfin, maintenant on me dit que c'est simplement du ventre rouge).
Donc tous deux serait hétérozygote ventre rouge. L'homozygote ne serait pas différent puisque complet? Je parle ici que pour ce que j'apelle la mutation ventre rouge et non l'opaline.

Désolé pour toutes ces questions, mais j'aime comprendre ce que j'ai dans mes volières.

[David 02]

Merci pour vos réponses.

"1 - Pour un couple reproducteur d'un certain niveau de rouge vous aurez (sous entendu que le couple soi harmonieux en rouge) ;
50 % de jeunes identiques aux parents,
25 % de jeunes plus rouge que les parents,
et 25 % de jeunes moins rouges que les parents."

On est bien dans le cas ici d'une dominance incomplete donc de mutation.
Harmonieux mais pas trops rouges, c'est à  dire deux sujets hétérozygote.

Hétérozygote X hétérozygote donne 50% d'hétérozygote, 25% d'homozygote muté (plus rouge) et 25% d'homozygote non muté.

Les deux oiseau que je possède ont été obtenu par des accouplement du type VPR x NORMAL (Enfin, maintenant on me dit que c'est simplement du ventre rouge).
Donc tous deux serait hétérozygote ventre rouge. L'homozygote ne serait pas différent puisque complet? Je parle ici que pour ce que j'apelle la mutation ventre rouge et non l'opaline.

Désolé pour toutes ces questions, mais j'aime comprendre ce que j'ai dans mes volières.

Bonsoir,

Houla !!!!
Vous mélangez des choses qui n'ont rien avoir.
Il ne faut pas employer des termes qui concernent les mutations pour parler d'une sélection.
Hétérozygotes, homozygotes, dominante incomplète sont employés pour des mutations uniquement.

Le VPR est une sélection que l'on fait à  partir d'une mutation : l'opaline.
Le ventre rouge ou ventre et poitrine rouge n'est pas une mutation !
L'opaline redistribue différemment les psittacines sur la robe de l'oiseau, l'opaline augmente les psittacines sur l'oiseau.
Mais pour arriver à  un oiseau tout rouge (si c'est ce que l'on aime) il faut à  chaque fois sélectionner les oiseaux les plus rouge.

Les 1er opaline avait un peu de rouge sur le ventre mais avec la sélection, du temps de la patience les oiseaux ont fini par avoir du rouge jusque dans la gorge (VPR).

Vous avez donc des opalines ventre rouge (VR).

David

[janma]

Bonsoir,

C'est ok j'ai compris. Ce qui m'a un peu dérouté c'est que sur les sites concernant les turquoisines on parle du VPR comme étant une mutation à  dominance incomplète.
Encore merci pour ces explications.