Aide pour aceuillir un cacato

[kercock]

Noirotte, on ne va pas polémiquer,mais à  ta première intervention, Raf avait donné un point de vue juste concernant les cacatoes en général, des oiseaux délicats point de vue caractère et encore plus quant ils sont EAM en fonction de leur age et du degré d'imprégnation; tu as quand même fais l'acquisition de l'oiseau, ensuite tu cries au secoure, ensuite tu veux le vendre, maintenant tu le gardes..........faut avouer que la démarche est un peu déroutante;perso j'espère de tout coeur que tu vas arriver à  le canaliser, que tu obtiennes une ADP et qu'il soit heureux chez toi en vivant une vie d'oiseau

[mariell]

Je n'arrive pas à  te répondre en MP, faudrait activer ta boîte mail.

[Mat]

Bonjour,

Désolé de déterrer un peu le sujet qui par ailleurs est intemporel...ca peut toujours intéresser quelques personnes ma longue histoire.

J'imagine que l'oiseau du sujet à  du etre vendu depuis..................

Je fais part de mon expérience pour anecdote avec un cacatoès différent de celui mentionné puisqu'il s'agit d'un alba... espèce assez exigeante aussi (voila mon exposé XD)

Je suis donc également concerné par le sujet en question puisque je posssède un mâle alba de 7 ans et un amazone à  front blanc nain...en appartement. (je précise qu'avant d'acquérir ces oiseaux, j'ai énormement observé (plusieurs heures par jour assez régulièrement, certains me prennaient pour un fou)et élever pendant quasiment 10 ans diverses petites, moyennes et quelques grandes perruches en volières extérieures chez mes parents...je n'était pas totalement non plus inculte en terme d'élevage et de comportement d'un perroquet, beaucoup de lecture et quelques visites d'élevage, zoo....du moins sans pratique réelle, le plus important me direz vous)

Ce que je vais raconter n'as pas vocation à  être de bons conseils pour débutant en mal de cacatoès voulant satisfaire un caprice qui a forte probabilité de se réaliser au détriment de l'oiseau, ni le guide du "bien dresser son alba en appartement", ni "comment "faire taire ses voisins plutot que son cacatoès" oups,ca c'est pas possible XD..etc mais simplement ma modeste expérience, sans autre prétention..

Possèdant déjà  un mâle amazone à  front blanc depuis quelques années et projetant un compagnon pour tenir compagnie, J'ai acheté l'alba en essayant d'avoir un maximum conscience de la tâche et des contraintes que l'oiseau impose notamment en terme de d'absence et d'entretien (à  l'époque je travaillais encore en sachant que 4 mois après j'étais licencier avec projet de rester à  la maison comme " futur éventuel père au foyer" avec d'autres projets essentiels que sont la lessive et le ménage XD trêve de plaisanterie...j'ai réellement le projet de rester à  très long terme à  la maison, au delà  de futur éventuels enfants).
J'ai du y réfléchir intensément sur un minimum de temps pour son achat...2 semaines .;c'est très court je reconnais (en sachant que j'avais quand meme des arrière pensées vers une espèce un peu plus imposante que l'amazone nain depuis quelques temps et que je connaissais l'alba de réputation)...

..J'ai craqué..quand tu vois un alba dans une cage dans un salon reluisant avec pas un jouet qui traine et que le gars t'explique qu'il travaille tard le soir mais qu'il le sort vers 19-20h et que sa femme à  la maison n'ose pas le sortir (et pour cause, il la chasse au sol dans certaines situations).;là  tu te dit que chez toi ca seras que mieux à  défault d'être le top du top en terme de détention personnelement je me voyais pas faire autrement, en sachant que ce cacatoès de particulier avait toute chance de revivre la même chose, voir pire étant donné le prix attrayant (des choses pas plaisantes à  découvrir?....)et les quelques appels de particuliers apparement.
Bien qu'en appartement j'avais certaines choses à  lui offrir en plus: un compagnon à  plume meme si petit amazone, une pièce séparé que l'on pourrait appeler ma cuisine (je nettoie quotidiennement et désinfecte très souvent et fait attention aux vapeurs de cuisine qui sont aspirés de toute manière...et le four de cuisson qui n'as pas de hôte relié à  la VMC est dans une autre pièce du coup, les oiseaux ne peuvent atteindre les plaques de cuisson, ni aucun fil ou prises..), fruits frais tout les jours, une cage ouverte au minimum 5h sur les 12h de jour en général avec moi et de temps en temps un peu sur sa cage, plutot 8-9h le week end, un rythme certainement plus constant que l'ancien propriétaire (:il couchait ses oiseaux à  11h-12h dans le salon sous un dras et pouvait continuer à  regarder la télé!!)etc, des branches fraiches assez régulièrement, une attention plus importante pour ses jouet..bref et surtout du temps..

Ce cacatoès provient d'une grand mère qui l'as acheté dans une animalerie..ce qui m'as directement laisser penser qu'il avait du être "gagâter" toute la journée..(avec du recul je pense qu'il a du etre bien traité et éduqué mais aussi "gagâter.".....vu sa manière d'être un peu trop "assisté" parfois, dépendant aussi mais ca c'est un cacatoès donc c'est normal je pense) ..à  sa mort.;son fils l'as récupérer et c'est la que les choses ce sont mal passés à  mon avis

Ce que j'ai constater, c'est ce cacatoès a forcément été battu sans doute pour le faire taire, voir pour se défendre de ses attaques...(c'est lamentable) Je l'ai compris immédiatement lorsque le propriétaire (qui par ailleurs avait l'air d'etre assez rude avec lui au niveau obéissance et assez tendre aussi) a fait un mouvement de main levée un peu brusque.....le cacato a eu une réaction rapide et intense de peur ...Sans même connaître l'alba j'ai tilté direct...(quelques temps après j'ai constater le même effet de peur intense avec une branche ou tout objet qui ressemble a un bâton) naturellement je pense que l'alba est une espèce sujette au stress (rattraper moi si je me trompe) mais là ...une telle réaction violente..bec ouvert...je suis pas expert mais ca fait aucun doute que mon cacatoes a été traumatisé par des coups..(les cacatoès ont.selon mes modestes observations un très bonne mémoire)

Pour l'anecdote, et pas des moindres, qui m'as confortée à  l'acquérir (naivement certainement puisque c'était trop beau pour être vrai: un alba qui crie pas du tout) : j'ai passé environ 7-8h en 2 fois(c'est court mais ca permet de déceler l'oiseau complètement fou quand même) en tout avec lui avant de me décider.....et là  miracle, il n'as jamais crié (dans ou hors sa cage, avec ou sans les propriétaires, j'ai meme demander a faire le test + de 30 min dans le jardin en profitant du départ des propriétaires en fin d'après midi pour déceler d'éventuels cris d'appels..RIEN, pas un cri strident.....chouette me dis-je..bizarre quand même parceque l'enfant de la famille a laché par innoncence dans une discution je cite "il crie tout le temps"...bizarre bizarre...Il a juste laché un cri juste avant son départ...j'ai alors compris ce à  quoi je m'engageais...XD)

Je me suis juré de lui laisser pousser un jour les plumes des ailes(il a toujours eu les rémiges secondaires coupées depuis qu'il est jeune, 'oiseau n'aime cependant pas trop se les voir couper...(et pour cause je sais pas trop comment on lui faisait ca avant, mais je doute fort qu'il est toujours apprécié), personnellement pour que l'oiseau s'appercoivent quasiment de rien l'occasion de jeu est parfaite pour lui couper quelques plumes par ci par là  (je taille pas au pif, ca reste précis)..j'essaye juste de limiter légèrement sa puissance de vol, sinon il peut voler un peu mais n'as pas l'habitude surtout... et donc ne voles pas..il passe pas mal de temps au sol et perché haut sur sa corde(je suis obligé de le faire à  regret pour l'instant, commencant à  connaitre son comportement, j'envisage pourquoi pas de laisser pousser entièrement les plumes des ailes). Et surtout le voir en volière le plus tôt possible avec une compagne cela va de soit...ainsi que l'amazone..au pire dans 4-5 ans...au mieux dans 1 ou 2 ans..

Ca fait 1 an que je possède ce cacatoès maintenant

Après l'achat, à  ma grande surprise, l'alba décida que son nouveau compagnon allait être une femme (ma copine qui n'avait rien demandé mais qui aime bien, sans plus, les oiseaux et qui de fait s'en occupe principalement en terme de calin )...tout ceci est surement logique : élevé par la grand mère, le cacatoès préfère sans doute naturellement les femmes (ce qui m'amène aussi à  penser que son ancien propriétaire qui était un homme était peu etre un compagnon par défaut).(A confirmer, je ne sais pas si un cacatoès garde en général une orientation sexuelle en terme de préference de compagnon humain lorsqu'il change de main??)

Ma copine joue le role du compagnon, perso je joue le role du copain avec un brin d'autorité (de moins en moins, il est de plus en plus rare que je le réprimmande pour abus de "je me moque de toi et je ne t'écoute pas de toute facon et je contine ma connerie" je caricature

Bref.... en tenant compte de certains témoignage de mes lectures revue et internet (Merci NVC entre autre) concernant cet espèce ou autre, et par la pratique, je dois dire que j'ai vraiment progressé en terme de lecture du comportement de l'animal ...variable aussi selon son humeur et les situations ou l'oiseau peut de manière incontrôlé devenir nerveux et donc dangereux pour moi, n'étant pas officiellement son compagnon, sont devenu très rare maintenant du fait des habitudes et du fait qu'il me connais mieux aussi.

Il s'est donc établit une relation entre "ma copine l'oiseau et moi", lol.....avec des règles précises qui ont été finalement créé par l'oiseau lui meme au fil du temps(là  est le secret je pense, comprendre l'oiseau et répondre au maximum de ses attentes en observant beaucoup ses réactions et en accompagnant de manière rationnel et organisé son comportement) et que je respecte pour maximiser le bien être de l'oiseau. Je précise que je pense être arrivé à  un certain équilibre, l'oiseau a compris de nombreuses règles au bout de quelques semaines/mois te ca se passe mieux qu'au debut, l'oiseau est peu plus calme et plus compréhensif.;et moi aussi...

Mais la pratique sans expérience amène forcément à  quelques "erreurs" la plus grosse étant m'être fais mordre la lèvre (aie) par erreur de novice, s'asseoir dans le canapé, caresser un alba tout calme pendant quelques minutes auprès de mon amie..et PAFF ca fait très mallllll.....Depuis, plus aucune mauvaise experience de ce type vu que je respecte sa distance...;il vient aussi sur mes genoux lorsqu'il le veut. et je le caresse très souvent sans problème.

Je suis loin de tout maitriser encore, notamment en terme de lecture du comportement de l'alba, mais voici quelques unes de mes règles a respecter qui ont plutot bien fonctionnée dans l'ensemble..sans doute valable pour d'autre espèces aussi(critiques acceptées..... je débute XD)

-J'essaye de jamais forcer l'oiseau, du moins le moins possible lorsque pas nécessaire(ex: certains soirs l'oiseau n'as pas du tout envie de se coucher (mon amazone est un spécialiste de se ca, l'alba assez souvent),...je lui laisse 15 -20 min et cette fois je l'invite à  monter..répéter si necessaire 1 ou 2 fois..jusqu'a ce que ca marche...
faut ruser un peu...profitez d'une seconde de bonne volonté de sa part pour l'inciter plus facilement à  faire ce que vous souhaitez... faut essayer de pas stresser dans une situation où l'oiseau à  le dessus et teste en quelques sorte sa domination.... j'ai testé, si je m'énerve, l'oiseau viendras encore moins facilement et sens qu'il a le pouvoir finalement: il vous fait tourner en bourrique...;c'est caricaturé mais c'est presque ca

-J'essaye de créer des d'habitudes/rituels postives qui rassurent beaucoup l'alba et le rendent plus calme, du moins ca a l'air assez bénéfique pour mon oiseau.

-En parallèle, essayer d'apporter de la "nouveauté" régulièrement notamment concernant les jouets..ça canalise l'oiseau en le stimulant...ca lui apprend aussi à  jouer seul..;c'est très efficace et necessaire de toute manière

-pour ce faire j'essaye de tenir un rythme le + constant possible (coucher, lever..exception le week end un peu plus tard..ils savent alors qu'ils vont passer la journée dehors, le nourrissage à  heure fixe (autre ex de petit rituel: j'amène chaque jour un bout de fruit qu'il accepte de manger, la pomme par exemple, vers 19h en les stimulant lors de la degustation..des choses très simples), la sortie de la cage, l'heure ou le passage dans le salon est autorisé, la douche (j'y ai renoncé car l'oiseau réagit mal a cette habitude)...ceci n'est pas à  prendre "au pied de la lettre" ...il faut adapter en fonction de l'humeur de l'oiseau

-Je laisse systématiquement en semaine les oiseaux en cage la moitié de la journée et l'autre moitié en dehors(le week end la majorité du temps avec ma copine dans le salon)...je suis pas convaincu que le rythme est bon mais 100% du temps en dehors de la cage je suis pas sur que ca soit terrible...ils ont besoin d'avoir un espace à  eux pendant quelques heures entre oiseaux pour une question de stabilité...lorsqu'ils appelent au début, j'essaye de pas cèder, et en général il se calme d'eux mêmes au bout de quelques minutes.

-Lorsque l'oiseau se trouve dans le salon (week end et fin d'après midi/soirée) en compagnie de mon amie, quiconque doit respecter une distance de sécurité d'au moins 50cm, 1 metre et + pour les inconnus..NE JAMAIS S'ASSEOIR SUR LE CANAPE, c'est SON TERRITOIRE.... (je fais régulièrement des caresses à  l'oiseau sans aucun problème et des bisous furtif a ma copine qui est sur le canapé mais je ne m'asseois pas .....jamais!!!! je m'asseois sur une chaise à  1 mètres...dur dur lol

-Lorsque je suis seul avec lui, il n'y a aucun pb d'agressivité (mais pas le canapé lol) mais je ne fais pas totalement ce que je veux de lui, c'est à  son libre gré, tout passe par incitation. J'essaye tout de meme d'imposer une forme de domination naturelle (non violente!!).N'étant pas considéré comme son compagnon je ne souhaite pas qu'il impose sa domination sur moi....car naturellement le cacatoes vas tester de manière assez têtue et vicieuse (profite vite du moment d'inattention pour faire la bêtise, voire une attaque). En cas de besoin, je prends un ton de voix grave en essayant de rester calme mais assez incisif, je lève le doigt en le gardant proche de mon torse et j'essaye d' expliquer de manière très courte avec les meme mots sans geste brusque très important!!!!!

-Je pense qu'il est nécessaire de "gronder"(surtout jamais taper) parfois le perroquet pour lui faire comprendre qu'il n'as pas que des droits non plus. (lorsque réellement nécessaire, et surtout ne jamais réprimmander un alba qui appel en continu).Ex: j'ai des fils dans le salon que le cacato ne doit pas toucher..après s'être heurter a mon refus pacifique mais refus tout de meme (en faisant obstacle de manière passive et en prevenant l'oiseau de manière progressive mais décidé)) lors de centaines d'essais....le cacatoe a arreter..il retente de tps en tps mais hésite souvent...ca lui est passé..j'ai quelques exemples comme ca qui rendent le cacatoes alba, enfin celui que j'ai, plus vivable...

-Faire des compromis, interdire toutes les expériences de l'oiseau en appartement n'est pas possible, car cela ne serait pas correct pour son bien être et nécessiterais de se facher contre l''oiseau en permanence..avoir un oiseau en appart c'est accepté de sacrifier certaines choses qui sont importantes pour la majorité des gens...ex: je lui laisse le canapé comme terrain de jeu avec quasi totale liberté de le dechiqueter ce qu'il fait très bien..par contre la tapisserie Non!!
J'essaye de faire le meilleur compromis entre mes conditions de vie et les siennes..à  mon détriment forcément...j'assume.
Si vous tenez n'à ccepter pas de sacrifier quelques bibelots à  votre cacatua....il vous le rendra comme il se doit...

-etc

du moment ou il sort de sa cage c'est finit il a ces tete et n'hésite pas a courir au sol pour attaquer le chien ou meme ma compagne qui a fait les frais de quelque coup de bec assez marquant.
Mon fils aussi a eu le droit a une petite attaque.
Et quand il est dans sa cage il hurle pour qu'on le sorte.

Votre comportement vis à  vis de lui et les conditions de détention explique en partie la chose selon moi, sans doute son education est à  renforcer également: bcp de temps, des risques,.... c'est possible... mais assez dangereux (enfants) et compliqué vu comme ca..en apartement, c'est chaud...sans etre canalisé par des règles et fréquemment stimulé mon cacatoès adopte facilement se genre de comportement bien vicieux. faut pas laiser l'engrenage tourné, et c'est compliqué et à  la fois simple lorsque l'on s'en occupe suffisament.

Je suis, dans la limite de mes capacités, assez réceptif à  cet oiseau et son comportement qui me pasionne...j'ai un réel soucis du bien etre de mes oiseaux
Je pense que le fait d'être en appart est loin d'etre une bonne solution pour l'oiseau j'en conviens. A defaut c'est mieux que le pire je dirais, mais c'est nettement moins bien qu'une voliere exterieure avec abri interieur (ce que j'aimerais et qui se fera à  terme).Rapelons que j'ai eu cet oiseau dans des circonstances un peu particulières.
Honnêtement l'oiseau est assez stable maintenant (moins de cris excessif et longuement répétitif) il appel de temps en temps dans la journée, comme il le ferait dans la nature à  quelque chose prêt et supporte assez bien sa cage ayant par ailleurs pas mal de liberté.personnellement je suis assez fier, en toute modestie, de pouvoir améliorer sa vie et lui apporter une certaine stabilité j'envisage pour son futur du meilleur encore, une vraie volière+1 femelle (ca se fera de manière certaine)

Cela étant, une espèce comme un cacatoès fait "heureusement" très vite savoir que sa mangeoire est vide, qu'il veut sortir de sa cage, qu'il veut la meme noix que son copain l'amazone, qu'il a fait tomber tout ses jouets et qu'il veut que vous lui ramassiez pour les refaire tomber, qu'il aimerait bien assistance pour aller sur son coin toilette, etc...une personne ne s'en occupant pas assez (plusieurs heures) le regretteras directement.

Pour finir, mon conseil=je recommanderais à  quiconque vivant en appartement, de ne pas faire le choix d'un cacatoès....même si ma modeste experience montre que dans des conditions accepatble, c'est "gérable en ayant beaucoup de temps à  accorder et en faisant beaucoup de sacrifice" sans pour autant etre la panacée pour l'oiseau non plus je suis d'accord...on peut toujours faire mieux...

Je tiens aussi à  dire que ca peut devenir un truc de fou!!!!!!pétage de plomb assuré et danger réel, j'ai failli craquer à  mes débuts avant de mieux comprendre les "clés" de cet oiseau que j'apprécie de plus en plus, et ce malgré ma relation de "spectateur" mon amie bénéficiant de toutes les attentions du cacatoès.

UN CACATOES CA CRIE TRES FORT AUSSI...certaines fréquences aigu sont vraiment aggressive pour l'oreille et stressante (essayer de lui apprendre a crier moins fort aussi c'est faisable...mais assez compliqué.;ca dépend de l'individu aussi j'imagine.

Voilà  pour l'anecdote (trop longue)...mes pseudo conseils sont sans doute dicutable et à  prendre avec recul j'ai plein de choses a apprendre encore, j'imagine bien, je ne garantie pas le service après vente.XD....

[mariell]

Beau témoignage!!! Merci pour votre franchise! Tout à  fait d'accord!!

Finalement, les cacatoes ne sont pas à  mettre entre toutes les mains et surtout pas à  détenir coûte que coûte dans n'importe quelles conditions. Il ne faut pas oublier qu'ils font partie des animaux les plus intelligents, avec une grande sensibilité. Ils savent réfléchir vite et bien et le moindre faux pas ou injustice est bien souvent payé très très cher. De vrais mômes!!!

[kercock]

témoignage à  méditer avant d'acquérir en appartement un grand blanc et mm tout autre perroquet.
Que tout ceux qui veulent s'engager sur cette voie se rendent bien compte des sacrifices, de la patience, du doigté,des contraintes, de l'abnégation etc ......qu'il faut détenir se genre d'oiseau.
Je serais curieux d'avoir des nouvelles de Noirotte pour voir ou elle en est avec son

[Mat]

Merci pour vos commentaires... ce sont de bonnes conclusions à  mon long pavé XD.

Que tout ceux qui veulent s'engager sur cette voie se rendent bien compte des sacrifices, de la patience, du doigté, des contraintes, de l'abnégation etc ......qu'il faut détenir se genre d'oiseau.

Finalement, les cacatoes ne sont pas à  mettre entre toutes les mains et surtout pas à  détenir coûte que coûte dans n'importe quelles conditions. Il ne faut pas oublier qu'ils font partie des animaux les plus intelligents, avec une grande sensibilité. Ils savent réfléchir vite et bien et le moindre faux pas ou injustice est bien souvent payé très très cher. De vrais mômes!!!

La détention d'un cacatoès est, comme vous l'avez notifié et c'est important de le rappeler, d'autant plus risqué qu'elle exige un "quasi sans faute" en terme d'éducation et de respect des règles et ceci perpétuellement. Il n'est pas possible de se relacher en estimant que son éducation est "terminée".
Ceci est d'autant plus valable que l'oiseau n'est pas en volière exterieure mais en intérieur...et qu'il s'agit d'un appartement ce qui change encore considérablement la donne.

J'ai une tendance à  penser que détenir des cacatoès en volière extérieure est de loin, beaucoup plus simple qu'en intérieur, et ce malgré toute les foutues jardinerie qui en vendent...

ET DONC IMPOSSIBLE (je pèse mes mots) pour une personne sans expérience importante en becs crochus, sans connaissance sur les aspects comportementaux, sans volonté réelle et surtout durable de s'en occuper quoiqu'il se passe, pour qqun qui ne supporte certains cris qui peut devenir très agacant (à  la manière d'un bébé qui braille), pour qqun disponible de manière irrégulière (un rythme de vie non tenu se paye immédiatement),
Sans expérience c'est du suicide d'acquérir ce type d'oiseau.....ou bien un divorce, un blessé, des voisins qui te détestent,un oiseau déprimé ..etc

Toute ces précautions sont garante du bien être et de la "santé mentale" du cacatoès (qui rapellons le pour l'alba du moins est une espèce très très sensible à  la manière dont on le traite).

TOUT CECI POURQUOI??.... car un cacatoès même adorable est potentiellement toujours TRES dangereux, encore plus lorsque son entretien est négligé et que son éducation est défaillante, particulièrement pour les personnes de l'entourage(j'en ai fais par erreur l'experience au niveau de ma bouche, ca m'as servi de leçon une bonne fois pour toute, aie aie aie)...
Lorsque sa prise de bec est bien réussie, la morsure d'un cacatoès est profonde, cisaillante et broyante....du fait d'une forte pression appliqué en une surface limité et la puissance de sa machoire. En sachant que le cactoès ne lache pas prise comme ca ..un peu à  la manière d'un chien qui garde son baton dans sa machoire sans vouloir le lacher.....

Un petit doigt peut sans difficulté être broyé...mon alba pli certains morceaux de métal comme de vulgaire allumette et une capacité d'arrachage assez impressionnante...

Bien élevé, c'est adorable et assez silencieux...

JE SUIS POUR L'INTERDICTION de mise en vente en jardinerie de ce type d'expèce meme annexé 2..... leur beauté est leur grand malheur

[Raf]

Salut.

Ouais, un beau témoignage de ce que deviennent les Kktos en compagnie, avec des gens mal informés, inexpérimentés et ne disposant d'aucune des conditions matérielles minimales …
Un bel exemple aussi de toutes les erreurs d'interprétation du néophyte, même plein de bonne volonté, surtout quand il se retrouve au milieu du mal-être de l'oiseau.
La plupart des "règles" ici exposées, ne fonctionnent pas, surtout à  terme. Ce sont pour beaucoup de bien tristes palliatifs, se justifiant éducatifs, alors qu'on est en face d'un animal non-domestique, d'une espèce sauvage; et ce même si c'est un oiseau extrêmement intelligent, et sûrement aussi à  cause de cela d'ailleurs. Chaque jour qui passe amenuise les possibilités de "réhabiliter" ce Kkto, de lui restituer ce à  quoi il est en droit d'attendre, d'accéder, à  minima une vie grégaire dans un cadre lui permettant d'exprimer sa nature …

[Mat]

La plupart des "règles" ici exposées, ne fonctionnent pas, surtout à  terme. Ce sont pour beaucoup de bien tristes palliatifs, se justifiant éducatifs, alors qu'on est en face d'un animal non-domestique

Si vous m'aviez dit il y a quelques année que j'allais acceuillir un cacatoès...oui peu etre... mais alors certainement pas en intérieur (par conviction également) et pourtant!!!...tout n'arrive pas qu'aux autres finalement...ce choix m'as pour moi été imposé d'une certaine manière et je l'assume..du moins j'essaye au mieux ..

Ces "règles" (jardil.. jardi...d) sont plutôt à  lire comme une expérience du rythme actuel de l'oiseau, ryhtme qui découle des habitudes et préférence de l'oiseau lui-meme et qui progressivement se sont installées (bref pas évident à  exprimer..)...l'oiseau s'est malgré tout beaucoup "apaiser",...du moins ce sont les interprétations que je peux en faire.

Et je suis malheureusement conscient de votre remarque concernant un oiseau de cet envergure, possèdant autant de capacités....cacatoès "éduqué" ne signifie pas "heureux.. Seule une grande volière de dimension confortable :3x10m ou meme 4x12..je vais me faire taper (et j'irais meme jusqu'a bien plus grand mais bon, ca ne laissera plus aucune chance d'en détenir autre part qu'au zoo, et encore... alors ce n'est pas la solution...) peut assouvir un minimum cet oiseau...et ca sera toujours mieux en liberté quoiqu'on en pense...je suis ok

Un bel exemple aussi de toutes les erreurs d'interprétation du néophyte, même plein de bonne volonté, surtout quand il se retrouve au milieu du mal-être de l'oiseau.

je comprend ce que vous voulez (me) dire ou plutôt je crois comprendre ,...vivre plusieurs heures par jour avec un cacato en permanence à  ses côtés (lui le réclamant, eam oblige en intérieur....) permet un certains nombres d'observations de comportement (d'ailleurs je pense qu'elles sont en partie différentes d'un cacatoès de grande volière car certainement malheureusment en partie faconnées par les conditions de détentions), le plus important étant de les comprendre...et il est vrai que beaucoup d'interprétations sont surement fausses ou incomplètes ou subjectives...c'est obsèdant à  y penser car complexe...
Cela étant, en s'intéressant à  son oiseau, on finit toujours par noter des liens de causes à  effets, des réactions singulières, une forme de logique dans le comportement animal de l'oiseau, qui loin l'idée de faire de nous des comportementalistes permet une approche intéressante pour peu que l'on s'y interesse...(par exemple, ma compagne remarque bien moins que moi les petites subtilités de comportement de l'oiseau, parcequ'elle s'y interesse moins que moi, un peu comme le particulier lambda, elle préfère le caresser, lorsque l'oiseau le demande, sous sa couette de circonstance, ce dont l'oiseau raffole, à  en "ronronner" de plaisir!!) et s'en occuper d'une manière "classique"....)
Je suis certain que ca ne permet pas de mieux répondre aux besoins/bien être du perroquet..mais peut-être y contribuer (éviter les mauvais gestes , les situations à  stress etc).....
(au passage, quel est la référence bouquin sur le comportement en intérieur??)

Bref, au pire(vie exclusive de cacato de salon)... j'ai préféré la solution provisoire qui lui promet dans quelques temps une grande volière extérieure + congénère (j'essayerais du moins), et en attendant, de meilleurs conditions de vie que l'autre potentiel acheteur (meme si pas optimale)... qui a du coup certainement jetté son dévolu sur un autre oiseau...la boucle est bouclée, ma bonne volonté n'aura peu etre servie à  rien....ce cacatoès rejoindra une volière de toute manière...

L'administration, pas mal d'éleveurs commercants, la plupart des autres grossistes, 99%? des jardineries, certains forum pour "gaga à  oiseaux" et forum à  annonces et puis les particuliers qui achètent sans s'informer... sont responsables à  différents degrés et pour différentes raisons de la mise en batterie de milliers de perroquets....sans parler des import et autres bidouillages européens (on renvoit les rom et on achète leur oiseaux c'est à  peu près ça )...L'Europe n'est malheureusement pas encore très exemplaire du peu que je connaisse....(les suisses ont des obligations en matière de logement il me semble), .....Je crois savoir qu'une circulaire devrait un de ces jours pointer le bout de son nez..quid de son application?, ca vas etre le bazard...dans le cas de dimensions trop restrictives

En tout cas les oiseaux commerciaux.. les perroquet à  perchoirs continuent de trinquer (pour certains) à  l'heure actuelle...comment réellement éviter ça?? commencer par interdire la vente d'oiseau non sevré??...ahah

nb:Si je devais réecrire le pavé precèdent, je formulerais ca autrement...c'est un peu trop caricatural

[Raf]

Salut.

(au passage, quel est la référence bouquin sur le comportement en intérieur??)

Y en a pas ! Dans le cas des Grands Blancs, c'est d'ailleurs un peu normal (pas faits pour le salon) …
Par contre, et c'est valable pour beaucoup d'animaux (dont les perroquets), il y a à  apprendre, à  rechercher et à  comprendre sur:
l'éthologie (le comportement in situ): à  moins d'être rentier et de pouvoir passer quelques mois sur place, il faut se contenter des ouvrages, rapports, reportages …
le renforcement positif: les bouquins pour comprendre le principe, la rencontre de pratiquants pour la mise en œuvre …

je comprend ce que vous voulez (me) dire ou plutôt je crois comprendre ,...vivre plusieurs heures par jour avec un cacato en permanence à  ses côtés (lui le réclamant, eam oblige en intérieur....) permet un certains nombres d'observations de comportement (d'ailleurs je pense qu'elles sont en partie différentes d'un cacatoès de grande volière car certainement malheureusment en partie faconnées par les conditions de détentions), le plus important étant de les comprendre...

Yes, les comprendre. Et on les comprends d'autant mieux quand on voit que les antécédents (A de ABC, Antécédent Behaviour Conséquences, behaviour étant à  traduire par comportement) sont identiques. Les comportements innés sont tous les mêmes, qu'on les observe dans la nature, ou en salon, couloir, volière de base, grande volière ou Vol Libre.

Un coup d'Å“il sur une rencontre Kktos/humains in situ: http://www.youtube.com/v/MwAUWvw0gXA]
Très fort grégarisme, cris puissants, curiosité exacerbée, absence de peur, réactions violentes, morsures, agressivité inter-individus … Tout cela existe dans la nature, n'est pas modifié par l'homme (pas des domestiques) en captivité (ou par l'imprégnation), est au mieux sous-jacent … avec l'âge adulte, le stress, l'ennui, la privation de partenaire et … l'incapacité de voler !!!

[Dominique]

Très fort grégarisme, cris puissants, curiosité exacerbée, absence de peur, réactions violentes, morsures, agressivité inter-individus … Tout cela existe dans la nature, n'est pas modifié par l'homme (pas des domestiques) en captivité (ou par l'imprégnation), est au mieux sous-jacent … avec l'âge adulte, le stress, l'ennui, la privation de partenaire et … l'incapacité de voler !!!

Salut Raf !
Avec ces comportements dont il faut tenir compte pour bien appréhender la détention de ces oiseaux -(jamais évidente ), j'ajouterai à  celà  que, à  l'inverse, la captivité ( de compagnie principalement ) génère des effets pervères inconnus dans la nature et dont le "picage" est le plus répandu surtout chez les grands blancs ( mais pas que ! )

Cdlt
Dominique

[Mat]

Cette vidéo de huppe jaune est intéressante...j'y reconnais bien certains comportements ...
A un moment on n'est pas loin du célèbre film d'Hitcock!!... excitation, stimuli de groupe, agressivité, impatience et 2 tartine pour 50 perrok....le mauvais cocktail!!...
Quand les nuées de cacto s'abbatent sur les champs australien par centaines, voir milliers j'imagine même pas le résultat!!
Dans le meme genre je vous fait partager une rencontre du 3eme type , de nos amis les charognards, les kéas qui ne sont pas s'en rapeller sur certains points le comportement des cacatoès....
http://www.youtube.com/watch?v=hpQrzfpO ... re=related

Les comportements innés sont tous les mêmes, qu'on les observe dans la nature, ou en salon, couloir, volière de base, grande volière ou Vol Libre.

Je ne n'en doute pas...l'instinct d'un animal est en grande partie lié à  son patrimoine héréditaire, l'éducation devant jouer un role minime concernant l'instinct, si ce n'est en totalité...et la peur, l'aggressivité, l'aspect sociable de l'oiseau, la curiosité etc,sont autant d 'éléments qui font qu'une espèce perdure et qui sont donc inscrite au coeur de la génétique...(l'exemple des bébés tortues complètement autonome dès leur naissance, devant s'assumer en quelques minutes et qui par instinct vont rejoindre la mer...et reviendront pondre seule sur la plage de leur naissance quelques années après est surprenant en ce qui concerne la question de l'instinct animal!)..pour un oiseau je crois sans trop me tromper? que l'instinct de base le plus important est celui de la sécurité,il en vas directement de son intégrité...
Pour illustrer votre propos, la vidéo qui suit est intéressante. Je trouve qu'elle illustre bien la manière dont le cacatoès de compagnie est régit par ce comportement d'animal sauvage et instinctif, très entreprenant, agressif voir féroce, démonstratif, territorial...non pas parcequ'on y voit un cactoès d'intérieur transformé en clown d'arène par son propriétaire, mais parcequ'on y remarque que le chien joue avec le cacatoès ..et le cacatoès, lui le percoit réellement comme une agression...on sent bien que son comportement territorial est le meme que dans la nature, il ne peut pas s'empecher de le pourchasser...autrement que par une éducation "forcée" de la part de son maître...
http://www.youtube.com/watch?v=fNdqApq7 ... re=related

Dans la remarque de mon précédent post je pense notamment à  des comportements particuliers à  l'intérieur et qui me questionne vraiment, si vous pouvez m'éclairer??...je pense par exemple au fait d'être sous la couette pour un alba.... (les caresses et le claquement de bec étant autre chose, même si associés sur cette vidéo)
http://www.youtube.com/watch?v=e539z-Qt ... re=related
Sachant qu'a ma connaissance il n'y a pas de couette dans les arbres en indonésie est ce une question d'éducation/d'experience du perroquet qui l'amènerai (de manière inné) a faire cela... est ce tout simplement le besoin instinctif d'être rassuré de l'oiseau (en hauteur dans la nature) qui l'amène à  avoir ce comportement de cocooning, associé sans doute à  l'aspect social et besoin de se blottir contre la personne(considéré comme compagnon) qui vas du coup le caresser??...;ca laisse évoquer également peu etre l'instinct de repro??un nid etc?? j'en doute, mais j'ai vu mon cacatoe "couver" en juillet un objet blanc pendant plusieurs semaines et plusieurs heures par jour sous une couette de ce type et que chaque soir il le pratique en général....donc je suis septique, j'ai l'impression que les facteurs sont multiples...mais l'instinct n'y est pas pour rien , clairement....

Imaginons un oiseau en volière sans couette mais avec nid et un autre en intérieur avec une couette mais sans nid (admettons!!), il n'ont matériellement parlant pas forcément les mêmes formes potentielles d'application d'un comportement orienté par leur instinct...(en intérieur le cacatoès se blotti dans une couette, en extérieure il se blotti dans son nid..ET en admettant de manière simpliste que ces 2 faits soit liés de manière inné, ne peut-on pas interpréter ça en finalité comme une prédisposition inné ayant donné lieu à  2 réactions/faits/(effets pervers pourquoi pas)/ qui pourrait être assimilés comme une forme de comportements différents, une sortevariante de celui rencontré dans la nature...dans ce cas, lié à  leur condition de détention.....En ça la méthode Abc que vous citez, cause-acomportement-conséquence est surement très intéressante, ca a au moins le mérite de fixer sur le papier les choses, j'essayerais...

Est ce que réellement le comportement (pas forcément inné) n'est pas affecté meme infimement dans certaines souches captives actuelles de cacatoès (on s'entend souvent dire que l'eam n'était pas un bon repro par exemple etc, autant de légende surement..)...les cacatoès sont-ils réellement non domestiquables dans ce sens(à  l'image des gazelles en afrique qui ont été très longtemps chassés et dont la domestication n'as pas été possible...sans doute pour diverses mais aussi car leur comportement était "peu souple", le comportement sauvage inné devait prévaloir au fil des générations et rendre tout élevage difficile, possibilité d'enclos, nourriture, etc)... Je me pose la question car il ya une contradiction avec cette affirmation, c'est le fait que les oiseaux ont indéniablement une souplesse de comportement (et donc peu-être par association une forme de souplesse des comportements innés) pour leur permettre de s'adapter "relativement bien" en intérieur après la 1ere génération née en captivité on dira....cette forme de souplesse n'empechant pas qu'un comportement inné perdure, ca j'en conviens

Et on sait que la domestication est indissociable d'un processus de sélection des espèces par les hommes,et l'élevage en est un d'une manière ou d'une autre...chaque génération passée en volière affectant potentiellement la prochaine...Heureusement (ou malheureusement pour ces oiseaux de compagnie)apparamement ce sont des processus très très long lorsque le principe de la panmaxie est respecté et qu'à  priori l'environnement ne change pas trop...En élevage, à  part quelques espèces rares, il n'y a pas trop de problème du point de vue diversité pour peu que l'on s'y atèle (combien de couple "cousin germain" dans nos volières? combien d'hybride? lié à  la méconnaissance, à  l'imprévu, j'en foutisme, recherche de mutation,.), en ce qui concerne l'environnement, lui est différent (meme en voliere exterieure de 4x10, ca n'as rien a voir avec les km2 in situ).
Les risques de modification du patrimoine génétique (pouvant potentiellement entrainer des modifications du comportement inné j'imagine) sont quand même un risque? (infime?) sous jacents de l'élevage actuel (consanguinité, maladie?,voir eam mal élevé pourqoi pas.etc;) autant de facteurs induit par la "domestication" qui risquent également de "potentiellement" un jour ou l'autre "modifier, effacer, etc" par erreur une partie des comportements innés...du moins c'est une hypothèse dont je ne connais pas l'exactitude.

La maturité sexuelle se faisant assez tardivement, et l'élevage n'étant pas ultra répandu et surtout la sélection, et les processus de domestication à  priori très lent, j'en déduis à  votre réponse que les souches actuelles ne sont pas encore assez "domestiquées", et qu'il y a fort à  parier que dans plusieurs dizaines d'années ces souches ne le seront pas beaucoup plus, voir pas du tout, leurs comportements innés seront à  peu de choses près identiques si ce n'est identique à  ceux de leur congénère actuel..l'hypothèse est hyper probable, j'en conviens...gaffe on n'est pas si loin du cacatoès OGM!!!
Mais comment en être certain? parceque le processus de domestication, comme le passé le montre, est un processus souvent très lent et progressif si "naturel" (dans le sens:sans croisement, hybride ou autre expérience hors norme qui aide à  accélerer une sélectionné donnée), qui modifie forcément à  terme au moins une partie (même infime) des comportements (transformer le loup en loup semi apprivoisé, puis en loup apprivoisé, puis en chien-loup apprivoisé, puis en chien apprivoisé puis en chien etc) et dont l'homme ne percoit pas forcément immédiatement d'éventuelles nuances/modification qui pourraient etre induites potentiellement d'une génération à  l'autre de part son action de domestication car nécessitant en particulier, beaucoup de temps en terme de succession de génération ...bref suis toujours pas hyper convaincu (qu'on me sorte l'étude officielle s'il vous plait ahah) à  l'occasion j'essayerais de trouver plus de contenu "officiel" la dessus...

Les limite de l'instinct (instinct "programmé" pour réagir au stimulus d'un environnement naturel associé), et de ses comportement induits, dans des univers totalement différents que sont des vies de perrok en cages en intérieur m'ont toujours questionné sans réelle certitude...donc j'écoute vos "certitudes" avec attention XD....

En tout cas, j'ai enfin la preuve que mon cacatoès n'as pas developpé de de nouveaux comportement lié à  la présence de chaussures en intérieur!!!!! joke:) au travers de cette vidéo d'un individu sauvage, toujours aussi pugnace et curieux!!! (j'ai eu peur pour la dame, enfin pour ses orteils!!qui elle n'as pas l'air d'avoir trop peur XD)
http://www.youtube.com/watch?v=K6-KFE71 ... re=related

Bref je m'arrete là  c'est très intéressant tout ça mais le pavé = trop long

PS:je n'émet que des hypothèse et avis sur cette question théologique...je ne suis pas docteur/chercheur oiseaux,juste un amateur dans ce domaine....venez tous (Raf) me répondre et dire que vous etes pas d'accord avec mes thèses foireuses sur le cacatoès sous la couette ;). Ca part un peu Hs parfois mais c'est enrichissant et tellement complexe à  comprendre parfois...que dans l'idéal il faudrait comme vous dites faire un stage sur le terrain de quelques mois ou plutôt des années euromillion? (promis je vous envoie des photos XD)
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Au passage (Pour ceux que ca interesse):, j'ai trouver une définition intéressante de "L'acte instinctif "(formule de Nikolaas Tinbergen) :
Acte instinctif = stimulus clef + coordination héréditaire + taxie

Les actes innés sont baptisés coordinations héréditaires par les éthologues et ils possèdent comme caractéristique fondamentale qu'une fois déclenchées ils s'exécutent jusqu'à  la fin, même si en cours de mouvement ils perdent toute finalité. De plus, les coordinations héréditaires sont souvent combinées à  des taxies qui sont des formes de contrôle du mouvement. Par exemple, une oie dont un des Å“ufs roule en bas du nid va étendre le cou pour le ramener à  l'intérieur. Le mouvement de roulis de l'Å“uf doit être corrigé par des mouvements droite-gauche du cou, il s'agit de la taxie.

Cette définition entraine plusieurs choses :
-Les actes instinctifs constituent la majorité des comportements de la plupart des animaux.
-Ils se raréfient chez les animaux supérieurs pour devenir pratiquement absents chez l'homme.
-La composante taxie permet de distinguer les réflexes (générés par le rachis) des actes instinctifs (générés par le cerveau).
...

[Dominique]

;
Bonjour,

Mat, nous nous éloignons progressivement du sujet initial et il serait bon d'y recoller si tant est qu'il y ai encore quelque chose à  dire sur le cas exposé.
Pour le reste tu peux toujours ouvrir un autre sujet.

Dominique

[Mat]

Bonjour,
Désolé pour le Hs (en réponse à  un élément du post précèdent)c'était prévisible, dommage je n'aurais pas d'éventuelle réponse...
De là  à  ouvrir un post là  dessus...pourquoi pas

[Noirotte]

Je tiens a réagire !!! Et oui il en a fallu du temps !! Bon pour info... NON il n'est pas vendu il est toujours en ma possession et oui vous etes surment étonné ou alors vous me croyait peut être pas enfin bon c'est comme vous voulez mais juste pour vous dire que "Gamin" se porte très bien il est en volière et n'est plus du tout agressif, un vrai clown. qui l'aurait cru ?...

Je regrette en rien mon aquisition et peut être qu'un jour il verra une femelle le rejoindre

[maracana]

Bonjour, et les papiers ou en somme nous???