Pourquoi Aller en Belgique ??? Que manque-t-il en France

[Jean-Paul N]

Les magasins qui vendent des oiseaux toute l année ce sont les mêmes tarifs que chez vous..

Ce n'est pas vrai.
Regarde les prix d'Eric à  Nijlen toute l'année et compare les aux autres.

[trinette]

http://www.exoticbirds.be/fr/links/vant ... ndeloo.htm#

Je ne connaissais pas, c est ce lien ? Suis à  la recherche de chardonneret justement

Je vais plus du coté de Heers, St Trond et ils n ont déjà  plus rien..

[Jean-Paul N]

Oui, c'est le lien de chez Eric.
Le meilleur pour moi.
Pour les indigènes, faut aller aux bourses Putte, Aarschot,.... et dans le pays de Liège il y a de bons éleveurs.

[zozio auvergnat]

http://www.exoticbirds.be/fr/links/vant ... ndeloo.htm#
.

Merci trinette, je ne connaissais pas ce lieu.

Qu'y a t-il de ressemblant en France ?

Pourtant, ce serait un paradis Français, mais si cela n'a pas été réalisé, c'est qu'il y a un problème.

J'en ai connu et connait des amoureux qui se sont lancés dans des commerces d'animalerie. Peu ont réussi. Le bel oiseau couvert de plumes devient un billet sur un barreau !

D'un autre sens, Ne fais pas de ta passion ton métier, tu n'auras plus rien pour te détendre et perdra le plaisir de ta vie. dixit mon grand père (qui l'avait certainement entendu ailleurs)

[Jean-Paul N]

Tous ces marchands flamands et hollandais sont avant tout des passionnés d'oiseaux.
Connaissant Eric VTD, je peux dire que ce gars à  la science infuse en la matière.
L'avantage qu'ils ont est la densité très élevée d'éleveurs consciencieux dans leur région.

[shouya]

Je rigole toujours quand je vois certains prix selon des valeurs pré établies... au final l'oiseau ne se vend pas... logique...

Somme nous passionnés par notre élevage d'oiseaux et passionnés de transmettre ou juste passionnés par l'argent que rapportera telle ou telle mutation ?

Non l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs, mais il faut être honnête en France c'est cher !

J'ai une question pour nicolass, si tu vends au final en belgique ou en hollande un de tes oiseaux, c'est que tu as baissé ton prix, une animalerie belge ne payera pas ce que payerait un client français, dans ce cas pourquoi ne pas avoir plutôt baissé ton prix en france pour favoriser l'échanger français en faisant un heureux à  prix raisonnable ?

Combien de personnes ici vont acheter leurs oiseaux pas chers en Belgique ou autre, forme des couples et revendent leurs "productions" au prix belge en France?
Hummm
Nous en avons parcouru du km, sans négocier les prix, non pas parce que l'oiseau n'est pas cher mais parce qu'il nous plait, qu'il soit au Pays-Bas, en Belgique ou autre. A chaque fois que nous nous sommes déplacés (sauf une!) c'était pour des oiseaux que nous ne trouvons pas en France.

[zozio auvergnat]

On pourrait également faire ressortir l'attirance par la concentration d'oiseaux dans les animaleries.

De plus les vendeurs, qui ne travaillent qu'avec les osieaux, sont compétant en la matière. Certes il n'ont pas trop à  s'occuper d'autres produits.

Il y a plusieurs Clubs, en France, qui annuellement, affrètent un autocar pour aller "se ravitailler".

[donatien-st-y]

Voilà  un exemple de différence de charge: ça s'appelle le "travail au noir", car la suite d'un règlement en espèce d'un fournisseur hors-frontière, c'est dans 99% des cas (pour être gentil), un "oubli" d'entrée en comptabilité.

Faux ! une facture m'est remise avec désignation des oiseaux repris et sont mentionnés nom, prénom et adresse du vendeur !

Donc, rien que sur ces exemples (i y en aurait d'autres), ALLER (chez des commerçants de ce type) EN BELGIQUE (ou ailleurs), c'est:
- détruire nos emplois
- cautionner le traffic
- participer au recel
- risquer de contaminer ses oiseaux … et ceux des autres avec les multiples cas d'acheteurs français en Belgique POUR REVENTE IMMÉDIATE

T'y vas pas un peu fort là 
- Détruire des emplois ??? vendre entre particuliers dans ce cas c'est détruire de emplois...
- Cautionner le trafic ??? là  franchement je vois pas, mais alors pas du tout le rapport !?quote]

[donatien-st-y]

http://www.exoticbirds.be/fr/links/vant ... ndeloo.htm#

Je ne connaissais pas, c est ce lien ? Suis à  la recherche de chardonneret justement

Je vais plus du coté de Heers, St Trond et ils n ont déjà  plus rien..

Il y a 3 semaines il y avait des bouvreuils ponceau et des chardonneret à  dadizele ;)

[donatien-st-y]

Combien de personnes ici vont acheter leurs oiseaux pas chers en Belgique ou autre, forme des couples et revendent leurs "productions" au prix belge en France?
Hummm
Nous en avons parcouru du km, sans négocier les prix, non pas parce que l'oiseau n'est pas cher mais parce qu'il nous plait, qu'il soit au Pays-Bas, en Belgique ou autre. A chaque fois que nous nous sommes déplacés (sauf une!) c'était pour des oiseaux que nous ne trouvons pas en France.

En effet l'on trouve souvent en Belgique ce que l'on ne toruve pas en France, pour ma part ce fut fischeri dans certaines mutation et idem pour croupion (opaline orange)

Je ne sais pas combien d'éleveurs vendent en France au prix Belge, néanmoins c'est mon cas car je préfère vendre moins cher et vite que de garder les oiseaux, multiplier les contacts qui n'aboutissent à  rien et entretenir les oiseaux (c'est un cout nous le savons tous !)

Non je ne suis pas capable de vendre un omnicolore rubino à  100€ comme l'estime les valeurs NVC mais 50/60€ me parrait correct ?...

[Forpus]

La différence est flagrante, pour avoir fait le week-end dernier deux grosse animalerie une en France et une en Belgique.
Pour la Française, une soixantaine d’oiseaux disponible, canari, Gould, mandarin, agapornis, gris du Gabon, callopsitte, ondulée. Pour l’alimentation deux marques sont disponible, pour le matériel deux sortes de perchoir, trois sortes de nichoirs disponible etc….
Pour la Belge , environ 400 oiseaux disponible , les même que la France mais on ajoute eupheme,youyou,meyer,cacatoés,ara, forpus, divers grande australienne , une grandes variété de bec droit , merle, caille ,etc… Pour l’alimentation une dizaine de marque disponible, pour le matériel une dizaine de sortes en perchoir (petit, moyen, gros, très gros, plastique , manucure..) idem pour les nichoirs petit, moyen, grand, en L , buche etc…
La différence de prix et flagrante aussi sur certain produit, les animaleries belges ont compris qu’il fallait avoir du stock pour attirer les clients, par contre en France les grosse animaleries on des rayons impeccable propre bien ranger, personnel avec des beau uniforme etc.. Mais cela ne suffit pas, certaine animalerie en Belgique le dimanche sont pleine à  craquer à  ce piétiner dans les rayons je ne pense pas que ça ce produit souvent en France.
Est pour les élevages, ils sont plus grand qu’en France et les éleveurs n’hésite pas à  revendre une partie de leur production aux animaleries. Pour les espèces les moins courante on trouve toujours notre bonheur la bas alors quand France c’est le parcours du combattant.

[BecDroit]

A ce jour, je ne suis jamais parti acheter d'oiseaux en Belgique.
Il y a 15 ans, on pouvait acheter nombres d'espèces dans un rayon de 100km de chez soi, c'était le temps des importations et de la diversité dans les élevages. Cette époque est révolue.

Une chose que j'ai remarquée : j'ai l'impression que nombreux sont les éleveurs de becs droits exotiques (vu que c'est cela qui m'intéresse) à  échanger en "cercle fermé".
Je peux comprendre que certains ne veulent pas céder des individus de leur propre souche au premier venu, mais cela limite les échanges à  une "élite", ce qui me semble dommage.
On se plaint du prix des oiseaux en France, mais plus une espèce sera élevée et donc proposée à  la vente (en commerce ou particulier), plus son prix baissera. Bien entendu la difficulté de reproduction de telle ou telle espèce rentre en compte.

Voulant reprendre l'élevage, j'ai donc plusieurs couples de différentes espèces à  acheter. Où les trouver en France ?
Faire 500km pour acheter un couple, puis en refaire 400km pour en acheter un autre, etc ... Cela prend énormément de temps et d'argent (prix du carburant).
C'est pourquoi, pour me relancer, je pensais faire un trajet de 350km pour me rendre à  Nijlen, en espérant y trouver ce que je recherche.
Je serais, au final, peut-être déçu. Mais "qui n'observe rien, n'apprend rien".

Et je n'aborde même pas le matériel. En allant en Belgique, apparemment, on y gagne sur le prix du matériel/graines, donc l'on peut faire d'une pierre deux coups en achetant oiseaux et matériel.

De quoi ces différences de prix et de diversité proviennent ? Cela doit se jouer entre la qualité, la fiscalité et la forte demande.

Vu que je re-débarque dans le monde des oiseaux après un arrêt de 10 ans, je ne suis pas aussi éclairé que vous, mais je tenais à  partager mon avis avec vous.

[zozio auvergnat]

Oh, que ce sujet libère les esprits

Pourquoi les chaines de magasins qui vendent des oiseaux, style celui qui a du prendre son nom pour le JARDIN DES LANDES, s'oppose à  la reprise des oiseaux des éleveurs ????

Ils mettent en avant la quarantaine. Si l'on connait comment fonctionnent les grossistes chez lesquels ils se fournissent, la quarantaine dure 1 journée tout au plus? Des entrées et sorties permanentes. La notion de quarantaine est également à  revoir chez eux. Existe t-il des magasins qui la pratiquent ????
Sur ce point, si vous achetez en oiseau en animalerie , il est bon d'assurer vous même votre quarantaine. La contamination est plus risquée que chez un particulier.
Ils évoquent aussi l'établissement de factures. Sauf preuve du contraire, un particulier est en mesure d'établir une facture. A lui de veiller à  ne pas dépasser la valeur maximale de vente à  l'année. Des carnet de facture sont en vente libre dans les librairies ou sur le net à  cet effet.

[zozio auvergnat]

Bien, chtitpoisson, tu as levé un sacrez lièvre , certes connu mais pas trop discuté.
Tu va obliger nos modérateurs à  rester sur le qui vive en permanence, car c'est un sujet dynamite. BIEN VOULOIR EVITER DE FUMER A PROXIMITE

J'espère que tous les intervenants resteront corrects et accepteront les différentes remarques.

J'espère aussi que des professionnels visitent ce post et en tiendront rigueur, nos réponses peuvent certainement orienter leur activité dans le sens de la demande des détenteurs-éleveurs

[donatien-st-y]

comme toi zozio auvergnat je trouve ce post vraiment très intéressant !

[zozio auvergnat]

Oui c'est très intéressant.
J'ai simplement la crainte de l'arrivée d'un "coup de gueule" et je demande la vigilance des modérateurs.

Le post de chtitpoisson est très actif, pourvu qu'il se maintienne et dès lors qu'il sombrera dans le passé, il faudra essayer d'en tirer une synthèse et conclusion. Pour, contre, indifférent, mesure à  prendre en compte pour nos animaleries, réflexion des vendeurs d'oiseaux en France, tant professionnels que particuliers.


Quand je penses que l'initiateur a choisi un pseudo afférent aux bêtes à  écailles vivant dans l'eau, là , il à  commis une faute pour sa crédibilité
Il est vrai que le domaine des poissons et identique à  celui des oiseaux. Les poissons de collection se trouvent en Belgique et non pas en France et à  des prix moindre.......

[BecDroit]

Il est vrai que le domaine des poissons et identique à  celui des oiseaux. Les poissons de collection se trouvent en Belgique et non pas en France et à  des prix moindre.......

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les oiseaux, mais en aquariophilie ce sont les allemands qui ont une longueur d'avance sur nous français.
Souvent, les poissons "rares" ne sont présents en animalerie car les conditions de maintenance ne permettent pas de les garder en vie à  long terme (volume et/ou qualité de l'eau).

Les passionnés (ornithophile/aquariophile) ne sont qu'un faible pourcentage de la clientèle des animaleries.
Le "client lambda" achètera toujours plus facilement un oiseau ou poisson peu onéreux et facile à  maintenir.
Donc pourquoi les animaleries généralistes s'embêteraient à  garder des animaux onéreux, difficile à  maintenir et qui prendraient plus de temps à  être vendus ?

Une partie de la différence France/Belgique provient du fait qu'en France nous avons peu d'animalerie spécialisée. (Cela répond également au fait que les vendeurs (et non conseillers) ne connaissent pas tous les animaux qu'ils vendent)
Les commerces se diversifient de plus en plus, c'est donc logique qu'ils proposent moins de choix sur tel ou tel type de "produits".

La réglementation du commerce, des charges salariales, les loyers, les quantités d'achat, les volumes de vente, etc ... doivent bien évidemment avoir un rôle dans ces différences France/Belgique.

[donatien-st-y]

Pour rejoindre ce que tu dis becdroit, je me souvient d'une visite dans une enseigne française où une cliente voulais 1 couple de personata, le "vendeur" lui répond alors :

Très simple madame, vert = mâle et bleu = femelle c'est pour cela que les bleu sont plus chers, les femelles pondent alors c'est plus cher

Je n'ai pu m'empécher d'intervenir

[zozio auvergnat]

J'ai aussi eu droit à  une anecdocte en France.
Excusez moi de sortir un peu de sujet. Mais, prés de chez moi , il y a une école d'animalier, je me suis proposé d'aller y expliquer le point de vue des éleveurs et j'y retourne tous les deux mois pour ce sujet.

Un jour, j'ai voulu acheter un mâle mandarin gris, certes un peu cher et d'origine indéterminée, mais il me plaisait. Ce vendeur à  attraper l'oiseau, non sans mal, j'ai failli lui proposer mon aide. Une fois l'oiseau convoité sorti de la cage, l'animalier lui a immédiatement soufflé sous le ventre
Avec mon épouse, qui partage ma passion, nous avons été étonné à  un point d'en arriver à  un fou rire. Je n'ai pu m'empêcher d'aller chercher un sac de graines dans le rayon voisin et de lui ramener pour lui demander si c'était des graines femelles
Il n'a pas voulu me les souffler, bien dommage, cela m'aurait évité de la faire........................

[chtitpoisson]

Etant à  l'initiative du post , je reviens donner quelques précisions :
Certains d'entre vous font remonter le fait que la diversité des espèces présentée dans les animalerie hors de nos frontières est largement plus importante qu'en France. Il y a une explication toute simple que vous semblez oublier !!!
En France les établissements de vente(comme ceux d'élevage ou de présentation au public) pour les animaux sont obligé d'avoir dans leur équipe un capacitaire. Hors je vous rappelle que le certificat est attribué pour une liste d'espèces.
Ainsi il est clair que dans la plupart des établissements de vente, vous aller retrouver les mêmes espèces puisque les capacitaires qui ont obtenu leur certificat avec leur diplome de vente en animalerie (Arrêté du 2 juillet 2009 fixant les conditions simplifiées dans lesquelles le certificat de capacité pour l’entretien des animaux d’espèces non domestiques peut être délivré NOR : DEVN0913796A) ont une liste fixe autorisée qui interdit toute espèce complémentaire sans devoir repasser un nouveau certificat.
Je ne parle pas ici de l'autorisation d'ouverture de l'établissement pour lequel la liste des espèces autorisées peut être différente !
C'est valable bien sur aussi pour les poissons et invertébrés aquatique (mon pseudo laisse sous entendre que ce domaine du monde animal ne m'est pas inconnu
Je pense ainsi qu'il y a ici une raison primordiale qui explique la faible variabilité des espèces présentes dans les magasins français mais cela n'explique pas ce problème au niveau du matériel et de l'aliment