Papes de Nouméa ???

[lac jean louis]

Bonjour . J'éprouve vraiment de grosses difficultés pour le sexage des papes de Nouméa et pour constituer des couples !
J'ai d'abord acheté un couple qui a reproduit ; puis un deuxième couple qui avait déja reproduit , malheureusement j'ai perdu un sujet dans chaque couple ! l'année dernière j'ai mis cinq oiseaux dans ma grande volière , j'ai pu avoir huit jeunes et je pense que j'avais deux couples puisque deux nids dans différents endroits ... Cette année j'éssaie de former trois couples ( j'ai acheté ""une femelle"" dans une bourse assez cher mais compte tenu du comportement je pense plutôt à  un mâle !!!).
Donc j'ai trois paires dans des box différents , deux paires ont fait un nid et ceci depuis environ deux mois ...Pas d'oeuf !
Ma question : deux oiseaux de même sexe pour cette espèce construisent ils un nid ??? Si oui plutôt deux mâles ou deux femelles ???
Pour la troisième paire : rien ... (Je connais certains critères : masque , plume rouge vers le cloaque pour les mâles et couleur plus terne pour les femelles ! le problème reste l'interprétation !!!).Merci par avance et cordialement . J2L.

[zozio auvergnat]

Bonjour JLL.

Il est vrai qu'il existe cette fameuse différence des plumes rouge autour du cloaque des mâle. Que les femelles sont un peu plus terne que les mâles et que le masque est un peu moins prononcé et moins vif en couleur chez la femelle.
Mais il existe des souches bien différentes et le problème se pose régulièrement chez les éleveurs.
Des souches sont plus intensives en couleur, d'autre plus fade au point que certaines femelles d'une souche peuvent être plus intenses en couleur que certains mâles d'une autre souche. Il existe aussi des différences sur la forme du masque de tête suivant les souches.
Dans un concours où sont présentés des oiseaux de différents éleveurs, en étudiant bien l'oiseau, on retrouve rapidement ces différences.

Je penses que beaucoup d'éleveurs sont confrontés à  cette problématique et qu'il n'y a pas vraiment de signe précis pour le sexage. A moins de ne faire des comparaisons qu'entre des individus issus d'une même nichée ou des mêmes parents.

J'ai quand même un peu de confiance aux petites plumes rouges au niveau du croupion.

Quand à  la réalisation d'un nid par des mâles, je peux confirmer l’existence. Au moment où ces oiseaux sont chaud "sexuellement parlant", ils vont construire des nids dans l'espoir de l'arrivée d'une femelle.

J'ai noté dans mes recueils, une année où quelques mâles étaient isolés dans une volière et ne voyaient, ni n'entendaient de femelles. Rien ne bougeait. Di jour où j'ai laché les femelles dans une volière à  proximité, les mâles se sont immédiatement mis à  construire des "débuts" de nid. J'en ai déduit que l'excitation s'est déclenchée lorsqu'ils ont vu et entendu les femelles.
Les papes des prairies ont exactement la même attitude.

[splenbourd]

bonjour jean louis

oui le sexage du Nouméa n'est pas facile , moi aussi pendant 2 à  3 saisons j'ai galéré , mais à  force de les prendrent en mains et de chercher un repère fiable
j'ai quand même fini par trouver .
ont dit que le masque passe l'Å“il chez le M et pas chez la F , pas toujours , comme le dit zozio auvergnat , ça dépent des souches, donc pas assez fiable .
le v sur la tête , idem , ça dépent des souches , donc pas assez fiable
la plume rouge sous la queue , tout les M ne l'ont pas , là  encore , pas assez fiable .
le rouge du masque , plus intense chez le M , pas toujours , il y à  des belles F très typer qui ont le même rouge , et ça dépent des souches , pas assez fiable .
donc à  force de chercher et de les tripoter , j'ai quand même fini par trouvé un critère qui chez moi , dans mon élevage est très fiable
le problème est que ça se remarque bien que dans leurs deuxième année (avant non) et aussi que pendant la belle saison , après non plus .
l'oiseau pris en mains , tu regardes la couleur des plumes du bas de la poitrine et du ventre , à  cet endroit , chez le M la couleur est vert intense brillant
chez la F c'est toujours vert terne , je suis surpris que chez les éleveurs , ils prennent plusieurs critères en compte , mais pas celui là  .
il y à  aussi une autre solution très fiable , tout tes nouméas , tu les bagues (bagues factisses) de couleurs différentes et lorsqu'ils chantent tu repères la couleur
et tu sais que c'est un M
il y à  encore une autre solution fiable , mais je pense qu'avec ces 2 tu devrais y arriver .

je confirme aussi , c'est bien les M qui construisent les nids .

christian

[lac jean louis]

Bonjour . Tous ces dires confirme mon expèrience ( toutes les affirmations ne sont pas fiables !!!) sauf les plumes rouges vers le cloaque : si elles existent c'est à  coup sur un mâle !!! Merci à  vous tous . Pourquoi vous ne donnez pas ""l'autre solution fiable "" ??? . Effectivement aprés deux ans il y a de forte chance de pouvoir connaître le sexe !!! plusieures personnes m'ont dit qu'il faillait attendre 8 mois ... Je sais aussi (quand même !!!) qu'il y a le sexage par ADN ... Cordialement . J2L.

[zozio auvergnat]

Je sais aussi (quand même !!!) qu'il y a le sexage par ADN ...

C'est possible, mais si on commence à  faire sexer les papes par recherches dans l'ADN, c'est l'éleveur qui va y laisser des plumes

[lac jean louis]

Effectivement !!! celà  m'est arrivé avec le seul couple de callopsittes que j'ai eu ( à  mes débuts ): j'ai fait sexer les jeunes pour pouvoir donner le sexe exact ...Losque je demandais le coût du sexage ... Plus personne pour acheter !!! j'ai cedé mes oiseaux deux callopsitte mâles à  une personne à  qui avait deux femelles (acquises pour un couple ) 30€ , le sexage : 17,50€ ... C'est une anecdote ...
J'ai aussi éssayé de mettre un oiseau dans une cage et l'autre à  coté pour voir le comportement , jusqu'à  présent rien de significatif (c'est pour celà  que j'ai acheté la soit disante femelle ) . A suivre . Cordialement . J2L.

[zozio auvergnat]

J'ai aussi éssayé de mettre un oiseau dans une cage et l'autre à  coté pour voir le comportement , jusqu'à  présent rien de significatif (c'est pour celà  que j'ai acheté la soit disante femelle ) . A suivre . Cordialement . J2L.

C'est une excellente méthode qui exige une bonne observation des oiseaux. Si votre oiseau n'est pas sujet à  stress, il serait peut-être opportun de l'écarter des autres, aussi bien de la vue que des chants des autres, pendant 24 heures. Le remettre à  coté des autres passé ce délai et rester attentif à  son comportement.
Attention, un oiseau qui sent la présence de l'éleveur n'a pas un comportement libéré. Il faut savoir les observer très discrètement. les petites caméras, voire même les web cam peuvent vous aider dans ce sens.

[zozio auvergnat]

Chez ces oiseaux, nous savons rechercher toutes les astuces pour nous permettre de différencier les sexes des oiseaux. Cette recherche, nous la faisons à  chaque fois que nous sommes confrontés à  la question.
Encore faudrait-il que nous prenions le temps de bien étudier les oiseaux qui sont "séxés" pour faire les comparaison et là , je penses que beaucoup d'entre nous, nous ne le faisons pas assez.

[nicolas1984]

je dispose de 2 couples de ces charmants diamants
les 2 sont bien des couples provenant de 2 éleveurs différents

et là  ce que je vais dire va en faire réagir plus d'un :
un des 2 éleveur les sexe au pendule et il ne se trompe que très très rarement apparament
si quelqu'un pratique et peut nous en dire plus ?
cdlt

[splenbourd]

bonjour nicolas

oui le sexage par pendule est vrait , mais c'est comme les cartomentiens et cartomentiènnes , il faut avoir le dont , sinon ce n'est pas toujours juste
c'est 50/50 , j'en connais un dans mon club qui le fait et c'est tout bon .

zozio auvergnat , oui je prends le temps de regarder minutieusement les détails et c'est grasse à  ça que j'ai pu voir les différences pour les sexer
et bien sur un fois sexé je mets des bagues de repérage

après plusieurs années de contact avec de grands éleveurs anciens qui ont de l'expériance et sont au top niveaux tout le temps (je suis sur que tu en connais)
mais aussi avec des juges dans les concours , c'est bien eux qui m'ont montrés comment savoir regarder les détails , j'en suis arriver à  savoir décripter un oiseau
exactement comme font les juges auprès des très beaux oiseaux , donc merci à  vous les juges .
j'ai aussi compris que sans être suffisement pointu ont ne peut pas voir suffisement les détails , mais aussi les fautes que nos oiseaux peuvent avoir
et c'est très important car c'est bien là  ou commence la sélection sérieuse qui peut donner des jeunes pouvant aller en concours sans y être ridicule .

jean louis , la troisième solution fiable n'est pas utile avec les deux que j'ai énnoncées tu y arriveras très bien .
fait comme moi , vois pleins d'éleveurs sérieux , et ils finiront bien par te donner eux aussi des critères fiables .

christian


christian

[splenbourd]

je reviens à  nouveaux pour apporter une précision suite aux dires de jean louis

ce n'est pas après 2 ans que l'ont vois les différences pour sexer

j'ai bien dis la deuxième année , ça veut pas dire à  2 ans

un oiseaux né en avril/ mai ou en juin/juillet , peut très bien laisser paraitre ces différences l'année suivante en mai et alors il aura 1 an , mais jamais 2 .

ne confond pas deuxième année et 2 ans , ce n'est pas pareil du tout .

christian

[zozio auvergnat]

ne confond pas deuxième année et 2 ans , ce n'est pas pareil du tout .
christian

Bonsoir Christian.
C'est souvent un problème que de parler de la première année, la deuxième ou 1 an ou 2 ans.
Parfois il est judicieux dans certains cas de parler de la mue. La mue juvénile et la mue adulte qui apparait à  la première mue complète. C'est bien souvent dans cette seconde mue que l'on constate des différences chez certains oiseaux.
J'ai par exemple, grand mal à  différencier les prasina avant la première mue. Les jeunes ont la même livrée que les femelles pratiquement.

[lac jean louis]

Bonjour . Merci pour les réponses .Cordialement . J2L.

[JACKJOSDU30]

Bonjour

j'élève des goulds et je viens d'acheter un couple de pape de Nouméa année 2014 un oiseau difficile à  trouver dans ma région le Gard car en général les éleveurs n'élèvent pas cet oiseaux et je ne sais pas pourquoi. pour le moment ils sont en quarantaine dans mon garage dans une grande volière ensuite je vais les mettre dans une de mes volières à  l’extérieur. C'est un oiseaux que je découvre par contre en les observants je vois bien la différence entre le malle et la femelle. le malle est beaucoup plus rouge devant les plumes du ventre sont plus plus foncées et le chant et complétement différent. J'ai peut être eu de la chance. Je devrais même avoir un autre couple année 2015 je vite réservé ce couple car dans le gard c'est vraiment rare d'en trouver.
peut être vous pouvez m'expliquer pourquoi cet oiseaux est si difficile à  trouver en plus il n'est pas donné pour info j'ai payé le couple 120€ qu'en pensez-vous?
J'espère qu'ils vont s'accoupler, j'ai mi tout ce qui faut dans la volière ils s'entendent bien s'amuse avec les brindilles mais pour le moment ils ne font pas de nid. c'est vraiment des oiseaux remarquable à  regarder

[eric 29]

Bonsoir,ici c'est un oiseau très courant ,il faut compter environ 80€ le couple .

[lac jean louis]

Bonjour . Je trouve que pour un couple demander 120€ "" c'est de l'anarque"" ..... ( à  moins de sexage par ADN ???) .
Je vous mets une photo des trois premiers jeunes nés dans la grande volière collective ...
Je pense que vous pouvez mettre un nid à  disposition avec une grosse poignée de foin , ils vont construire très rapidement ...
Sur la photo , vous pouvez voir la différence d'intensité de couleur du mâle et de la femelle ! c'est parfois beaucoup moins évident à  l'oeil et aussi suivant la luminosité ambiante ... Bonne continuation... Cordialement . J2L.

[jean-noel]

on peut faire sexer les oiseaux pour environ 4€ en espagne
ça vaut le cout de le faire