APPARTEMENT

[Pierroune]

Et ou je peux en acheter car a Paris je trouve rien??Merci

[kercock]

et bien voilà il fallait directement le mettre dès le début du post, concernant les becs droits il faut oublié le manipulé donc tu dois te tourner vers du crochus, après en man il y a de tout, mais quant tu dis qu'un kak c'est salissant ; il n'est pas plus qu'un autre juste qu'il gratte le fond de la volière, car pour du crohus il faut prendre une volière et un oiseau quand il est lâché, il défèque la différence entre les fiente se situe au niveau du gabarit de l'oiseau, gros oiseau gros caca..... , après tu utilise la fonction recherche du site et tu vas trouver moult posts qui traitent des espèces à détenir en man.

[Pierroune]

Bonjour finalement je pense prendre des kakarikis,ou bourkes ou splendides sais quand on les laisse se balader est ce qu'ils chient partout ou pas?
La nuit, il faut mettre un drap ou pas?
Merci

[Franck546]

Oui il chie ... Bon pas 10 crottes la minutes mais il apprennent pas a être propre ... Je te déconseille des EAM ce sont des oiseaux dénaturés ou bien souvent il y a des problèmes car se prennent pour des humains ... Sauf qu'a un moment ca passe plus et deviennent agressifs ou ont des troubles du comportement ...Les MAN sont bien plus équilibrés.

Après tu auras toujours des gens qui diront "oui mais mon eam lui il est super etc " ...Peut être en tt cas je peux te dire que au final y'a toujours des soucis j'ai EAM bcp de jeunes ( en sauvetage ) et ceux que j ai gardé j ai du m'en séparer car associables voir dangereux pour les autres oiseaux.

Oui le kak est légèrement plus sale car il gratte le fond de la volière donc éparpille les graines et le sable mais suffit de mettre du plexi sur partie inférieur sur 15/20cm et c 'est réglé mais de toute manière tu ne trouvera pas d'oiseau muet ou qui ne salit rien sauf un empaillé . Sinon tu as les célestes ( toui ) qui font pas de bruit mais c'est tt petit pour le coup pas trop de saleté ... Mais soucis ...Assez craintive et même apprivoisées elles ont tendance a redevenir sauvage et en plus lors de la repro souvent le mâle tue les jeunes une fois sevrés donc faut les séparer de suite...

[Pierroune]

Merci Franck mais quand je les laissent volé dans l'appart, est ce qu'ils font caca ou pas?

[lac jean louis]

Bonjour . Bien sûr que les oiseaux feront leurs fientes ??? Là où le besoin se fera sentir !!!
Pour voir des oiseaux vous avez les bourses et vous devez en avoir une à CHELLES ... Ce doit être dans votre région ?
Cordialement . J2L.

[Pierroune]

Bonjour non mais je veux dire ils chient souvent?
Et aussi pourriez vous me conseiller une cage pour moins de 100€ assez grandes pour mon couple?
Merci

[jybo]

Salut,

j'ai l'impression que ta préoccupation principale est la propreté de ton appartement. Dans ce cas, je te déconseille des oiseaux, quelle que soit l'espèce. Les oiseaux n'apprennent pas la propreté, beaucoup d'espèces n'ont tout simplement pas la capacité physique de se retenir. Pour les perruches, c'est une crotte toute les 10/15 min environ, et là où elles se trouvent ... canapé, lampe, épaule ...

J'ai relu tes questionnements et les réponses des membres, et je te déconseille de te lancer dans l'aventure. Tu n'as pas l'air vraiment conscient des besoins que demandent des oiseaux et je ne suis pas certain que vu tes préoccupations, tu supportes bien longtemps les inconvénients (bruits, poussières, fientes, graines qui volent, plumes ...). Ce sont des animaux vivants, et non des objets

[kercock]

[quote="Franck546"]Oui il chie ... Bon pas 10 crottes la minutes mais il apprennent pas a être propre ... Je te déconseille des EAM ce sont des oiseaux dénaturés ou bien souvent il y a des problèmes car se prennent pour des humains ... Sauf qu'a un moment ca passe plus et deviennent agressifs ou ont des troubles du comportement ...Les MAN sont bien plus équilibrés.

l'EAM est utilisé pour le sauvetage ou pour avoir des oiseaux moins "speed", cad : pendant le nourrissage à la seringue, l'oiseau est nourri et remis directement au nid ou ds sa boite d'élevage sans aucune manipulation.
Ensuite il est remis après sevrage en volière.

Le manipulé ,lui en plus d'être nourri est manipulé donc il devient très proche de son soigneur et n'en à plus peur; en général les comportements déviants apparaissent chez ce genre d'oiseau mais ce n'est pas une généralité non plus.

[Pierroune]

Non ce n'est pas pour moi la propreté c'est pour un autre membre de ma famille, bref en termes de cage?

[kercock]

en dessous de 100€ tu ne trouve rien de sérieux en terme d'espace et si tu veux un "conseil" attend d'être indépendant pour détenir un oiseau qui tu veux laisser en liberté ds une pièce car des salissures il y en aura tout le temps et si tu dois être en conflit à cause de cela, un jour c'est le piaf qui paiera les pots cassés, Jybo est un sage....

[birdspg]

pierroune, dans ton profil tu mentionnes que tu élèves des oiseaux depuis 2012 et tu ne t'es pas encore rendu compte qu'ils font des fientes sans prévenir lorsque le besoin est là ?
Attends donc de pouvoir faire une volière extérieure...

[Franck546]

Oui il chie ... Bon pas 10 crottes la minutes mais il apprennent pas a être propre ... Je te déconseille des EAM ce sont des oiseaux dénaturés ou bien souvent il y a des problèmes car se prennent pour des humains ... Sauf qu'a un moment ca passe plus et deviennent agressifs ou ont des troubles du comportement ...Les MAN sont bien plus équilibrés.

l'EAM est utilisé pour le sauvetage ou pour avoir des oiseaux moins "speed", cad : pendant le nourrissage à la seringue, l'oiseau est nourri et remis directement au nid ou ds sa boite d'élevage sans aucune manipulation.
Ensuite il est remis après sevrage en volière.

Le manipulé ,lui en plus d'être nourri est manipulé donc il devient très proche de son soigneur et n'en à plus peur; en général les comportements déviants apparaissent chez ce genre d'oiseau mais ce n'est pas une généralité non plus.

Je dirais plutôt le MAN est utilisé pour avoir des oiseaux moins speed car plus confiant envers l'humain et c'est justement chez ce type d'oiseau que aucun comportement n'apparait car il est elevé par ses parents . En l'habituant quelques minutes par jour tu aura un oiseau facilement apprivoisable mais qui gardera tout ses instincts car les parents l'auront élever et "éduquer" de plus il saura qu'il est un oiseau ... Le fait de le nourrir a la seringue est utilisé quand la mère ne nourris pas ou attaque ses jeunes ( picage au sang ou abandonne la nichée... On ne peux pas nourrir a la seringue et remettre aux parents tout le temps car au final s'ils ne nourrissent pas il entameront une nouvelle couvée ou pire... )

Les caractère déviants apparaissent chez les EAM retiré aux parents et nourris par l'homme même sans socialisation et remise en sevrage en groupe ( des fois le jeune réapprend et n'a pas de soucis plus tard mais dès fois malgré peu de manipulation il devient quand même plus proche de l'homme ...

[pierre ok]

le "MAN" est une technique dangereuse qui conduit souvent à l abandon des jeunes par les parents et du coup à un soit disant sauvetage !!

il est pourtant clair que le fait de stresser les oiseaux ,petits et parents ,est une bonne technique de sociabilisation et que L EAM conduit à en faire de dangereux psychopathes

rien pour ou contre l EAM,il faut juste bien le faire

[jybo]

le "MAN" est une technique dangereuse qui conduit souvent à l abandon des jeunes par les parents et du coup à un soit disant sauvetage !!

il est pourtant clair que le fait de stresser les oiseaux ,petits et parents ,est une bonne technique de sociabilisation et que L EAM conduit à en faire de dangereux psychopathes

rien pour ou contre l EAM,il faut juste bien le faire

Le MAN ... vaste débat que cette technique soit disant plus respectueuse de l'oiseau ... d'un point de vue anthropomorphique. La technique ne change rien au futur psychologique de l'oiseau... faudrait arrêter avec cette fausse idée. Les parcs de renom et les programmes de réintroduction utilisent beaucoup l'EAM.

Ce qui change le comportement de l'oiseau, c'est de le voir et de le traiter comme un bébé, de le chouchouter comme tel, d'en faire un objet et de le mettre dans une cage de salon, de l'isoler de ses congénères. Un oiseau epp ou eam mis dans de telles conditions développera des troubles du comportement. Un oiseau epp ou eam dont on respecte les besoins primaires n'en aura pas (présence de congénère, d'une volière pour voler ..., d'enrichissement du milieu ...). On peut privilégier les eam pour la facilité de la relation avec eux (c'est ce que j'ai chez moi), pour avoir des oiseaux qui vont naturellement chercher l’interaction, mais sans pour autant leur offrir une vie de "peluche" (ce qui est néfaste pour tout type d'animal, mais qui est souvent oublié par les propriétaires). Et ça ne s'oppose pas avec le fait d'avoir des oiseaux manipulable qui apprécient ça, il faut juste savoir où se situe la limite entre un oiseau qui reste indépendant et un qui ne l'est plus.

[pierre ok]

tout a fait d accord JYBO , faut juste bien le faire ..

le MAN est une technique de sociabilisation /homme
l EAM est une technique d élevage


tout est histoire de sociabilisation de l oiseau et de respect de ce qu il est

[Franck546]

le "MAN" est une technique dangereuse qui conduit souvent à l abandon des jeunes par les parents et du coup à un soit disant sauvetage !!

il est pourtant clair que le fait de stresser les oiseaux ,petits et parents ,est une bonne technique de sociabilisation et que L EAM conduit à en faire de dangereux psychopathes

rien pour ou contre l EAM,il faut juste bien le faire

Ben oui c'est ce que je dis ...L'EAM tu en fais des déviants asociaux car zéro repères "oiseau" l'empreinte se fait sur l'humain... Donc est faussé et entraine des troubles chez l'adulte ensuite qui bien souvent apparaissent vers l'âge de la maturité sexuelle.

Le MAN n'est pas dangereux , d'ailleurs tout les jeunes sont MAN quasiment , les contrôles des nids, le bagage ... Si le couple d'adulte a confiance ca risque pas grand chose , bien sur faut pas prendre la nichée complète pendant 2H mais un jeune après l'autres de quelques minutes a 15/20 m sur la fin et ne pas le faire si on a un couple super stressé ou si c'est la toute première nichée. Par contre ce qui est écris au dessus le "man " en nourrissant le jeune a la seringue lors des sorties ... Ca c'est dangereux car d'un les jeunes ont rarement le jabot vides donc nourrir dessus est risqué et de plus si les petits sont rassasiés a chaque fois et ne réclament plus la mère n'aura plus aucun intérêt a rester au nid vu que ses jeunes sont par miracle nourris...

[Franck546]

le "MAN" est une technique dangereuse qui conduit souvent à l abandon des jeunes par les parents et du coup à un soit disant sauvetage !!

il est pourtant clair que le fait de stresser les oiseaux ,petits et parents ,est une bonne technique de sociabilisation et que L EAM conduit à en faire de dangereux psychopathes

rien pour ou contre l EAM,il faut juste bien le faire

Le MAN ... vaste débat que cette technique soit disant plus respectueuse de l'oiseau ... d'un point de vue anthropomorphique. La technique ne change rien au futur psychologique de l'oiseau... faudrait arrêter avec cette fausse idée. Les parcs de renom et les programmes de réintroduction utilisent beaucoup l'EAM.

Ce qui change le comportement de l'oiseau, c'est de le voir et de le traiter comme un bébé, de le chouchouter comme tel, d'en faire un objet et de le mettre dans une cage de salon, de l'isoler de ses congénères. Un oiseau epp ou eam mis dans de telles conditions développera des troubles du comportement. Un oiseau epp ou eam dont on respecte les besoins primaires n'en aura pas (présence de congénère, d'une volière pour voler ..., d'enrichissement du milieu ...). On peut privilégier les eam pour la facilité de la relation avec eux (c'est ce que j'ai chez moi), pour avoir des oiseaux qui vont naturellement chercher l’interaction, mais sans pour autant leur offrir une vie de "peluche" (ce qui est néfaste pour tout type d'animal, mais qui est souvent oublié par les propriétaires). Et ça ne s'oppose pas avec le fait d'avoir des oiseaux manipulable qui apprécient ça, il faut juste savoir où se situe la limite entre un oiseau qui reste indépendant et un qui ne l'est plus.

Alors pour commenter je dirais que j'ai eu des expériences et honnêtement l 'eam même bien fait conduit a des oiseaux assez spéciaux...

Je m'explique . L'année 2015 sur 8 couples de kakariki une femelle a abandonnée sa nichée de 4 complètement. Trop jeune première nichée et plus intéressée par ce qui se passe en dehors du nid... J'ai donné deux jeunes a une éleveuse et j'en ai EAM trois donc en groupe . En couveuse ventilés . Pas de bisous de joujou rien . Repas puis couveuse. A 5 semaines cage avec une jeune femelle EPP plutôt calme . Les bébés ne cherchaient pas plus que ca le contact une fois sevrés. Passer en volière ... Les trois sont devenus hyper familiers restant au grillage ...Me montant dessus ... Jusque la rien de grave ...Arrive les 6 mois des jeunes ( 2 mâles 1 femelle ) Les mâles sont devenu de vrai teignes et n'hésitaient pas a attaquer très violement les autres de la volière pourtant grande ...Quand une bagarre entre EPP éclate ca se solde souvent par la fuite du perdant ...mais les deux mâles EAM ne lâchaient pas et j'ai eu des mises à mort sur des autres mâles pourtant de 2 voir 3 ans . J'ai du me séparer des deux frères ... La femelle quand à elle une nichée l'année dernière ... Arrachage des plumes a sang de ses jeunes que j'ai heureusement placé a un autre couple qui a eu un seul jeune. Le même couple m'a fait 4 BB ensuite tous EPP avec MAN léger pour les photo etc ... 3 mâles très sympa bien équilibrés que j'ai toujours . L'année dernière EAM sauvetage d'une femelle dernière née 19 jours d'écart avec les deux premiers . EAM pareil sans socialisation. A 6 mois elle me grimpait dessus pareil et attaquait le "cou" de sa propre mère. Bilan placé en compagnie...

C'est mon expérience pour l'EAM. On sauve oui mais a quel prix...Cette année je met tous les nids en même temps et je passe de l'un a l'autre en cas de soucis car l'eam non merci.

[Pierroune]

Ok merci mais les éleveurs c'est soit EAM ou soit EPP comment savoir si ils sont MAN?

[splenbourd]

bonsoir

franck , tu as raison , mettre les nids en même temps est une bonne chose , ça limite d'avoir de l'EAM à faire , mais quand c'est possible
(je le fais chez moi) , en plus j'enlève les oeufs , je les remplacent par des en plastique , et je les remets en groupant un maximum de couples de façon à pouvoir mettre oeufs ou petits vers d'autres si pour un couple ça va pas , justement pour éviter l'EAM et en plus les naissances sont groupés .

il m'est arrivé d'avoir recourt à l'EAM (c'est très rare) , jamais je n'ai eu de problèmes , mais dès que les petits sont un peut emplumés et se déplacent bien , je les met dans la volière des jeunes et je vais continuer à les nourrir dans cette volière , très tôt ils prennent l'habitude des autres et leurs familiarités passe assez vite , ensuite ils sont tout à fait normaux .

pour notre collègue , tu n'auras pas le choix que de faire confiance à celui qui te vendra des oiseaux , si il te dit qu'il sont MAN , mais ça ne sert pas à grand chose , chez moi , ils sont tous MAN quand ils sont aux nids , mais ça n'empèche pas les personnalité de chacun .
comme le disait un intervenant , ils sont tous différents , et dès qui sont très calins au nids peuvent changer complètement une fois adulte .

christian