reproduction = bien être des oiseaux??

Message par **Syrius** » 01 oct. 2004 15:57

bonjour a tous :

petite question pour savoir ce que vous en pensez :

[b]des oiseaux qui se reproduisent bien (oeufs fécondés et jeunes élevés par les parents), est ce un indicateur fiable pour dire qu'ils se sentent bien dans leurs plumes?[/b]

par exemple, un couple d'oiseau (bec droit ou crochu) qui se reproduit dans une "TROP PETITE" cage, cela signifie t il que la cage n'est pas si petite que ça...

qu'en pensez vous?[/b]

Message par **gemf** » 01 oct. 2004 16:06

Pour ma part, je dirais que oui car des oiseaux en cage trop petite ne reproduise pas.

Maintenant, cela depend de l'espece car certaines especes qui sont detenu et reproduit depuis de nombreuse annee reproduise dans des cage tres petite et tape sur les jeunes des leur sortie. Dans ce cas, j'en deduis que le desir de repro est le plus fort mais que la cage est trop petite pour leur bien etre.

Un autre point peu aussi jouer. Si les oiseaux sont a longueur de temps dans une petite cage, il ne sont pas bien et ne reproduise pas mais si leur periode de repro se fait en voliere, la petite cage leur apporte un calme qui peut leur suffire pour reproduire. Les oiseaux sont loin d'etre bete et comprenne que la voliere les attends en fin de reproduction.

Amicalement, Yohann.

Message par **Syrius** » 01 oct. 2004 16:09

ok, gemf, mais je parle vraiment des cas où les couvées se passent bien jusqu'au bout...

je pense également comme toi...

a mon sens, si des oiseaux reproduisent BIEN de tout point de vue, c'est qu'ils sont bien...

Message par **gemf** » 01 oct. 2004 16:10

J'avais bien compris mais j'ai donne mon point de vue complet.

Amicalement, Yohann.

Message par **exotic** » 01 oct. 2004 16:51

je pense aussi, pour que les oiseaux se reproduisent il faut qu'il y est au moins 3 facteurs qui rentrent en compte; l'environnement, les conditions de vie, la nourriture... je ne parle pas des oiseaux domestiques comme le mandarin ou l'ondulée qui reproduieraient meme dans une petite cage de transport et sur une machine à laver

...

Message par **talan** » 02 oct. 2004 15:46

Perso pour les ondulées, mes cages d'élevages font 1m x0,50 x0,50, la couvaison arrive rapidement et de 5 à 6 petits.
Chez un ami, ses ondulées reproduisent dans de petites cages avec des petits nids, elles ont 1 à 2 petits, jamais plus.
En grande volière, une autre amie a des couvées de 7 à 8 petits ( hormis les blessures, décés par bagarre, petits tués).
Chez une autre, trop de perruches dans sa grande cage, les ondulées ne font que des oeufs qui n'aboutissent pas, même chose pour ses becs droits trop nombreux dans autre grande cage, de rares petits.
Nous en avons déduit que l'oiseau s'acclimate à son environnement et que sa reproduction s'en ressent, ou trop petit, ou trop nombreux!. Amicalement

Message par **tempo** » 02 oct. 2004 17:47

je suis d'accord avec vous tous,la reproduction est quand même le signe que les oiseaux vont bien et surtout qu'ils sont en bonne santé
je croix qu'ils peuvent pondrent quelque soit la taille de la cage mais il n'y aura que des oeufs clairs ou la mort des poussins
et c'est vrai que le mandarin est une machine à pondre car ils n'ont même pas besoin de nid

@+

Message par **jordan** » 02 oct. 2004 18:51

Salut

Malheureusement des oiseaux qui reproduise cela ne veut rien dire qui sont heureux , les exemple y'en n'a des centaines des gris du Gabon qui reproduise dans des cages de moins 1 mètres cube , des ondulée qui reproduise des cages style canari etc...

Est si ont fait le tour des animaux élevés en captivité énormément reproduise en cage minuscule comme en immense volière .

Message par **marie-do** » 02 oct. 2004 20:22

Il est aussi possible que les oiseaux se repeoduisent parce qu'ils n'on rien d'autre à faire!

Non, en fait, c'est au moins un signe de bonne santé, et sûrement de bonne santé mantale. Un oiseau stressé ne peut mener à bien une couvée. Mais la repro est quand même un réflexe naturel, et un instinct de survie. De plus, j'ai entendu dire par certains éleveurs que les gros perroquets doivent reproduire dans des volières pas trop grandes , c'est peut-être pour qu'ils soient mieux concentrés, pourtant je suis persuadée qu'ils sont plus heureux dans des volières immenses (surtout les perroquets qui sont des animaux très intelligents.
Voilà , salut à tous.

Message par **talan** » 02 oct. 2004 20:28

Je suis d'accord avec Jordan, pour certains oiseaux la reproduction est une question de survie. L'instinct de perpétrer l'espèce est très fort chez l'oiseau. Bien sur, dans de mauvaises conditions, les oisillons ont des carences qui se répercues sur leurs vies d'adultes, s'ils arrivent jusque là !
Regardez dans les zoos, de très rares naissances et qui arrivent rarement
à l'âge adulte. Amicalement

Message par **psitaculaire** » 02 oct. 2004 20:35

ce que je lis me fait reflechir aussi :
il y a peu j'ai ecrit ici qu'un de mes couples de canari se reproduisait en ce moment meme en voliere exterieur et la plusieurs pers s'indignent, disant que ce n'est pas la saison, ce n'est pas bien....
pourtant moi je n ai rien forcer , je pense que si elle eleve des jeunes c qu elle en avait envie et je ne vois pas pourquoi j'aurais du enlever les oeufs......
en conclusion pour moi un oiseau qui reproduit ss soucis est un oiseau heureux

Message par **exotic** » 02 oct. 2004 21:00

talan a écrit :Regardez dans les zoos, de très rares naissances et qui arrivent rarement à l'âge adulte. Amicalement

je ne suis pas daccord

les zoo ont des programmes de reproductions suivis au niveau européen et meme mondial

et meme certains peuvent participer a des programmes de réintroduction d'animaux en voix de disparition dans leur milieu naturel

vas voir,rien qu' au zoo de lunaret , le nombre de naissances qu'ils ont eu cette année

Message par **Aciton** » 02 oct. 2004 21:13

Voilà une question trés, trés, trés interessante...

... cela fait quelques temps que je me la pose, et je suis assez d'accord avec Marie Do : que reste-t-il à faire d'autre que se reproduire en captivité ?????

Et ne faisons pas d'anthropomorphisme : la notion de bonheur est relative et renvoie à un lieu commun : "un oiseau heureux est un oiseau complétement LIBRE...."

Donc, pour en revenir à l'équation repro réussie = bonheur des oiseaux, pour moi, rien n'est plus faux !!!!!

Et cela ne concerne pas que les oiseaux : la plupart des espèces domestiquées ou en passe de l'être sont concernées... les lapins dans les clapiers industriels hors sol, qui n'ont jamais connu que le grillage sous leurs pattes, les truies qui engendrent dans des boxs à peine suffisants pour leur permettre de se coucher, des chiennes qui reproduisent dans des "usines à chiots", dans des conditions déplorables...

Nul doute que les ancêtres sauvages de ces animaux ne se seraient jamais reproduits dans de telles conditions, mais l'un des effets de la sélection intervenant dans le processus de domestication est de retenir pour la génération suivante les individus les plus dociles, les plus tranquilles, bref, les plus adaptés à un cadre toujours moins naturel.... est ce pour autant que l'on peut supposer que la truie industrielle est "heureuse" par ce qu'elle reproduit ???

Pour en revenir aux oiseaux, la même situation se retrouve ches les poulets industriels....

Quand à nos petits piafs à bec droit ou crochus, effectivement, nos mandarins "de base" reproduisent aujourd'hui presque dans n'importe quelles conditions... mais essayez de faire la même chose avec des mandarins de Timor, l'espèce nominale, trés ressemblante mais élevée depuis beaucoup moins de temps en captivité.... vous verrez l'énorme différence....

Donc, pour conclure, je trouve qu'il est facile de se donner bonne conscience en constantant que certains de nos piafs reproduisent avec succés dans des cages de dimensions toujours plus réduites, pour en conclure qu'ils sont heureux... nul doute qu'ils y arriveront dans quelques années dans des pots de yaourt !!!! Seront ils "heureux" pour autant....

Surtout que plus les cages sont petites, plus l'activité est réduite, plus on s'ennuie... donc soit on s'auto-mutile, soit on vit et on crève sans géner personne, soit on se reproduit..... la dernière option est quand même la moins pire !!!!!

Message par **exotic** » 02 oct. 2004 21:24

je suis daccord avec toi, aciton,

et

car l'exemple de la truie et du poulet en batterie ou autres est une reproduction forcée à grand renfort d'hormones, de médoc en tous genres et d'incimination artificielle ...etc... avec nos piafs "domestiqués" on en est pas encore là , quoi que

...

Message par **talan** » 02 oct. 2004 21:25

Je comprends que tu défendes ces associations et je suis la 1ere à leur tirer mon chapeau et bien bas crois moi, mais la place de ces animaux est dans leur milieu naturel même s' ils font tout pour leur rendre la vie agréable. Par exemple: la vie naturel d'une lionne est faite pour chasser ses proies pour nourrir ses petits ( et son mâle!!) et non pas d'attraper le morceau de viande à heure fixe. Les problémes de déforestation et le braconnage entres autres me mette en colère et même me révolte et sincérement je n'ai pas envie de polimiquer la dessus. Je peux t'assurer que je comprends très bien le probléme, cela n'empêche que je ne supporte pas de voir ses animaux tourner en rond. On est loin de nos oiseaux, eux aussi ont de graves problémes dans leur milieu naturel à cause de l'homme alors donnons leur le meilleur dans la mesure de nos possibilités. Je ne dit pas que je ne fais pas de bêtises, au contraire, je fais ce que je peux. Amicalement

Message par **Aciton** » 02 oct. 2004 21:35

exotic a écrit : je suis daccord avec toi, aciton, et car l'exemple de la truie et du poulet en batterie ou autres est une reproduction forcée à grand renfort d'hormones, de médoc en tous genres et d'incimination artificielle ...etc... avec nos piafs "domestiqués" on en est pas encore là , quoi que ...

Oui, ces exemples sont caricaturaux mais j'ai connu des éleveurs chez lesquels les antibios étaient utilisés en systématique, pour avoir le max de jeunes canaris dans les nids, les photopériodes rallongées pour "ultra-stimuler", etc, le tout dans des cages de dimensions équivalentes à celles des batteries du commerce...

De plus, même sans utiliser ces méthodes contestables, comme je l'écrivais plus haut, le processus de domestication abouti à selectionner des oiseaux toujours moins "difficiles" sur leurs conditions de vie... et de reproduction.... pour autant, peut on considérer qu'un mandarin qui va passer sa vie à faire des aller-retour entre deux perchoirs distants de 30 cm éprouve du "bien être".. sérieusement, j'en doute...

Message par **talan** » 02 oct. 2004 21:49

Sans compter le chardonneret que "quelques uns" placent dans des cages de 0,20 x0,10 cm pour qu'il " chante mieux", snif! il y a beaucoup à dire sur certains "élevages". La question du départ fait sortir des choses que nous avons sur le coeur. Amicalement

Message par **exotic** » 03 oct. 2004 10:47

Aciton a écrit : pour autant, peut on considérer qu'un mandarin qui va passer sa vie à faire des aller-retour entre deux perchoirs distants de 30 cm éprouve du "bien être".. sérieusement, j'en doute...

bien sur , on voit cela avec notre conscience humaine

mais le mandarin qui ne connait que cette vie là , je ne crois pas qu'il se pose toutes ces questions

mais c'est un vaste débat

...

Message par **gemf** » 03 oct. 2004 23:25

Je suis d'accord avec tout ca. C'est pour ca que dans ma reponse, j'ai specifie que les ondulees mandarins et autres oiseaux eleve depuis longtemps ne collait pas a ce critere de bien etre car de moins en moins difficile.

Mais des oiseaux d'import qui se reproduise, j'estime que l'on peut dire qu'il sont "heureux". Enfin, la encore, c'est un sentiment humain que nos oiseaux ne partage peut-etre pas.

Amicalement, Yohann.

Message par **franck.p** » 04 oct. 2004 02:56

le coup dela lionne ! là aussi..aujourd'hui c'est une caricature ! (sauf dans les ménagerie de cirque)..dans les zoos que je visite, je les vois plutot faire une grosse sieste sur un tronc d'arbre !!

pour moi le bonheur suprême serait d'avoir des oiseaux, recherchant mon contact, et vivant en totale liberté !..

mais je crois ne pas être le seul à faire ce rêve..............