Le condensé de l'arrêté du 10 aoà»t 2004 est en ligne.

Message par **Syrius** » 11 oct. 2004 09:52

j'avoue DUDULE que je veux bien que tu 'explique en quoi c'est un pas en arriere

car je le trouve pas si mal que ça moi...

mais je pige peut etre pas toutes les subtilités?

Message par **DUDULE** » 11 oct. 2004 10:31

Dans la mesure où on instaure des quotas Y COMPRIS pour les espèces domestiquées, on est en train de PROFESSIONNALISER les concours.

Fini l'amateurisme, vive le professionnalisme !

Les concours restent pour moi le moteur de l'élevage et je regrette que cela ait été oublié !

Que l'on ne me fasse pas croire que cela a un quelconque repport avec la protection des espèces !

L'actuel ministre ne fait que terminer la démarche entreprise par A. CARRIGNON dans la fin des années. Eh oui, mer chers collgues, il vaut vieux taper sur les éleveurs pour satisfaire les écolos grincheux que de toucher aux chasseurs qui représentent un véritable électorat !

Message par **skimo** » 11 oct. 2004 10:49

Dudule,

Je n'arrive pas a voir en quoi cet arreté professionnalise les eleveurs?

Est-ce que tu pourrais m'eclairer?

Merci

Message par **DUDULE** » 11 oct. 2004 11:16

En fait, quand tu veux travailler à fond deux espèces pour les concours, tu arrives vite à 60 adultes !

Et alors, tu entres dans la paperasse, certificats de capacité et registres entrées sorties !

Prends l'exemple des calopsittes, tu veux jouer en concours dans 5 ou 6 classes, tu as 3 couples pour le travail de chacune des couleurs, tu es tout de suite à 18 coples, 36 adultes. En parallèle, tu as 3 couples d'omnicolores et 3 de croupions, plus une douzaine de couples d'agapornis, tu es à 72 oiseaux adultes, sans avoir un trés grand élevage !
Et si tu veux jouer en concours, tu gardes des calopsittes la seconde année et des omnicolores, la seconde et la troisième année !

Voilà ce qui me fait peur, ces quotas sont établis ou ont été négociés par des gens qui ignorent les impératifs des éleveurs de concours. Il semble que l'on ait préféré faire prendre en compte les éléments concernant ceux qui produisent et vendent (sinon pour vendre) que de défendre les intérêts des éleveurs amateurs.

Peut-être veut-ont voir les éleveurs changer d'orientation et se consacrer aux EAM et à produire intensivement avec peu de couples !

Message par **FABRICE** » 11 oct. 2004 11:30

cher dudule,

je vais un peu donne mon avis quant a cette arreter... Ton parcours est u peu atypique pour moi , car apperement ( et d'apres quelques temoignages de personnes qui sont venu chez toi) tu fais un " vrai travail " pour tes oiseaux de concours ... mais combien etes vous reelement dans ce cas ... alors il est vrai que pour vous cet arrete n'est pas forcement le bienvenue puisqu'il complique les demarches ...

Cependant, beacoup possede de gros elevage, ou le travail de l'espece est loin (voir tres loin ) et la production est bien plus leur priorite...et on retombe malheureusement dans le shema classique ... Vente Vente Vente ...

Pour moi cet arrete est bien plus tournee vers ce type de personnage, dont "le second metier" est la production d'oiseaux en masse ... et je pense que l'etat les attends aux virages ceux la ... car malgre tout, je pense encore et encore que cela va se traduire par une histoire de taxation pour les "gros eleveurs"

pour moi pauvre Pekin moyen avec la 50aine d'oiseaux l'arrete ne va pas changer grand chose ... a part ce declare en prefecture, et accpeter la visite d'un controle potentiel ... mais a premiere vue je ne pense pas que ce soit ce type de personnes qui les interessent ...

Alors il est vrai qu'une loi ne fais jamais l'hunamite.. et comme on dit souvent les malheur des uns, fais le bonheur des autres ... entend par la que mr etat ne fais pas ca par hazard et qu'il savne tparfaitement que le marche animalier est "tres juteux" et pour l'instant pas controler ... (vive les taxes ... )

Message par **DUDULE** » 11 oct. 2004 12:14

RETOUR EN ARRIERE aprés avoir relu le texte qui s'intitule :

Arrêté du 10 août 2004 fixant les règles générales de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques

Et comme cet arrêté se réfère au code de l'environnement, les OISEAUX DOMESTIQUES NE SONT PAS CONCERNES !

Si c'est bien celà , je retire ce que j'ai écrit précédement.

Message par **Florent** » 11 oct. 2004 12:32

DUDULE a écrit :RETOUR EN ARRIERE aprés avoir relu le texte qui s'intitule :

Arrêté du 10 août 2004 fixant les règles générales de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques

Et comme cet arrêté se réfère au code de l'environnement, les OISEAUX DOMESTIQUES NE SONT PAS CONCERNES !

Si c'est bien celà , je retire ce que j'ai écrit précédement.

Salut !

Oui, mais la reste une interrogation ..

Que doit on considéré comme domestique ??

La perruche ondulée au standard "anglais" est bien domestique..

Mais un personnata vert ?? et même un bleu??? les mutations n'etant pas obtenu par selection au départ ..

Le texte définissant les "domestiques" n'est pas assez precis...

Si l'on ne devait pas comptabilisé les especes "domestiques", ils n'auraient pas mis dnas les quotas , ondulées, calopsittes etc...

Apres, ne doit on compter que les couleurs sauvages

je n'ai pas trouver ca dans aucun texte

Message par **exotic** » 11 oct. 2004 12:52

dudule, tu as raison; il y a quand meme un quota de 100 maxi meme pour les "domestiques"

...
quant à la définition de "domestique" ; le texte stipule les variétés domestiques de l'espèce suivante

ce qui laisse supposer que le phénotype sauvage de l'espèce en question, n'est PAS CONSIDERE comme domestique

...

Message par **Syrius** » 11 oct. 2004 15:51

ça y est je suis de nouveau perdue : c'est quoi qu'ils appellent especes domestiques??

DUDULE : je comprend ta situation , mais je suis d'accord avec Fabrice : ce texte permet de controler les "producteurs d'oiseaux"

d'un autre coté, tu as l'air d'avoir des installations idéales, tu dois bien tenir un carnet (comme moi

) de tes oiseaux que tu achetes et cedes...
passser le CC doit presque etre une formalité, non?

Message par **Maxime** » 11 oct. 2004 16:01

C'est une liste d'espèces au statut particulier, toutes des perruches assez répandues: il me semble que l'on trouve la liste sur le condensé de l'arrêté...

Message par **FABRICE** » 11 oct. 2004 17:10

En reponse a syrius ...

Tous le monde connait notre cher et tendre administration..; et bien que dudule est surement des installations ideales ... passer une CC est loin d'etr eune parti de plaisir ...

c'est un travail long et fastidieux, lourd de paprasserie.. long .. long .. tres long ... dont le resultat n'est pas certain ... et qui peut contraindre ceertain eleveur a une diminution d'effectif ... ( la encore dans les commissions il y a des magouilles) ....

etc etc ...

Message par IZ » 13 oct. 2004 11:23

moi, je suis d'accord avec Dudule et avec Fabrice : vous avez tous les deux raison. Le cas des concours n'a surement pas été travaillé à fond et toutes manières, le but à terme, c'est de ficher et de taxer.

Mais je suis encore plus perdue qu'avant : je crois que les espèces domestiquées n'ont plus lieu d'etre et qu'on ne parle plus que de quotas...

et je nage, non je nage plus, je coule : qu'est qu'on entend par quota ? 100 ondulées OU 100 calopsittes OU 100 mandarins ou bien ne pas dépasser 100 individus quand on éleve ondulées + calo + mandarins ???? on parle par espèce ou par elevage ???

vive la liberté, vive la démocratie, et blablabla et blablabla....

Message par **FABRICE** » 13 oct. 2004 14:06

JE ME PLANCHE SUR LE TEXTE ORIGINEL....

Message par **Pytilia** » 13 oct. 2004 14:53

Message par **romain** » 13 oct. 2004 17:01

Pytilia

Oui moi aussi j'ai reçut aujourd'hui et j'ai lu l'article.
Malheureusement s'est un article de derniere minute donc peu appronfondi.
Mais apparement un numero "special" paraitra le mois prochain donnant plus de details.
En tous cas ce qui en ressort en effet s'est que peut de personne ne sont reelement concerner.

Une petite news peut etre :

je cite : La demande d'autorisation de detention consistera a adresser au prefet concerné un imprimer model dument completé.
apparement la demande sera effectuer par fiche a remplir certainement:
-nombre d'oiseaux
-taille de l'installation
_ ...

@micalement
romain

Message par **mimine** » 09 nov. 2004 01:33

bonsoir

mo tout cela me prends le tete.....................
M

Message par **megami78** » 17 nov. 2004 13:20

Message par **mimine** » 24 nov. 2004 20:19

bonjour ,

faut il passer le cc pour avoir des souris ou des sauterelles???

Tjrs prise de tete on a autre chose a faire , et nous ne sommes pas des commerçants.....................

Pour moi c'est un plaisir et cela ne doit pas devenir une corvée!!
Alex

Message par **cathyL** » 05 mars 2005 16:28

mes oiseaux n'ont pas de bagues sauf un suis-je en fraude??????

Message par **eupheme31** » 19 nov. 2006 23:31

d'apres la legislation un eleveur qui possede que des mutationsn'a aucune démarcheà faire?

Le condensé de l'arrêté du 10 aoà»t 2004 est en ligne.

Domestique ou pas

pas de bagues

legislation encourage les mutations