hybride en animalerie)

Message par **miguel-ange** » 19 janv. 2005 12:50

Ce matin je suis aller dans une animalerie
et la

je voie 4 hybrides

je le signale a la vendeuse qui me repond
"oui je le sait ,c'est moi qui les ai commendé
j'ai demandé du roseicolis personta"
Et voila comment les hybrides arrivent
Mais le plus grave ce n'ai pas la commande
c'est que l'eleveur à executé la commande

il aurait du refusé mais l'appât du gain pour certain et plus
important que la souche pur

Message par **sebastien** » 19 janv. 2005 13:01

c'est a en pleurer

Message par **Patricia** » 19 janv. 2005 13:11

salut,

quand c'est pas marqué mutation rare sur la cage!!!
une fois dans une animalerie j'ai fais un scandale

et oui ca m'arrives

dans une cage des hybrides roseicolis/ personata et sur l'étiquette : mutation rare prix : 230â‚¬ le couple....

j'ai choper le vendeur lui ai demander si il ne prenais pas les gens pour des cons?? il m'a répondu que ca ne me regardais pas et que tous les matins y a un con qui se lève pour lui acheter un oiseau!!!

je lui aurais mis mon poing dans le nez que ca m'aurait soulager, mais bon... depuis je ne mets plus les pieds chez lui, d'ailleurs je pense que j'y suis ficher.

amicalement Patricia

Message par **invité-D** » 19 janv. 2005 13:14

Je pense surtout que c'est l'éleveur qui a refourgué ses hybrides et en a vanté les mérites à la vendeuse .. qui elle-même à son tour se vante d'avoir des spécimens 'peu courants' et d'être la seule à en avoir !

Attention ne pas vouloir diaboliser à tout prix l'hybridation, il ne faut pas oublier que c'est l'une des rares méthodes qui à permis et qui permet aux scientifiques et éleveurs de mieux connaitre les espèces et sous espèces et donc de faire évoluer les connaissances.

Hors de ce cadre 'limité', je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'arguments permettant de légitimer l'hybridation ...

++

Dav

Message par **Syrius** » 19 janv. 2005 13:17

je connais pratiquement l'ensemble des animaleries dans un rayon de 50km autour de chez moi, soit une 30taine.

environ 80% d'entre elles presentent a la vente des hybrides d'inséparables en tout genre, ou des couples mélangés (roseicolis personatas, etc.)

j'ai dejà fais la remarque, mais ça ne change rien....

Message par **DUDULE** » 19 janv. 2005 13:42

Oui c'est dommage, je suis contre l'hybridation "pour le plaisir"

MAIS :

Grace à l'hybridation, on est en possession maintenant de beaucoup de mutations dans les différents Agapornis personnata personnata, Agapornis personnatas fisheris, Agapornis personsata lilianae et Agapornis personnatas nigrigenis.....
CE SONT LES TRANSMUTATIONS
Par contre les hybrides entre Agapornis roseicollis et Agapornis personnata sont généralement inféconds, mais un seul hybride bleu fécond suffirait pour transmuter le bleu pur du personnata vers le roseicollis.

De même le facteur rouge a été transmis au canari par hybridation avec le tarin rouge du Venezuela ....

De même dans une dizaine d'années, il est cohérent de penser que beaucoup de mutations auront été transmutées de la collier vers la grand alexandre.....

JE SUIS CONTRE L'HYBRIDATION "GRATUITE" mais j'admet l'hybridation pour transmutation !

Message par **zestrellita** » 19 janv. 2005 14:03

Dudule, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi

Personnellement, je trouve que la transmutation, de même que l'hybridation "pour le plaisir" ou "par ignorance", dénature une espèce.
Pourquoi vouloir à tout prix introduire des mutations qui ne sont pas encore apparues chez une espèce

Il suffirait d'attendre qu'une mutation veuille bien survenir par hasard, même si on doit attendre des décennies, quite à ne jamais la voir apparaître, car à mon sens la transmutation est quand même un peu un "bricolage" fait par l'humain pour son propre intérêt.

Je ne veux pas dire par là que je suis contre les mutations

Je ne suis absolument pas contre les mutations "naturelles", qui surviennent par hasard dans une lignée et sont sélectionnées, car dans ce cas ce sont des mutations propres à l'espèce

Message par **calypso** » 19 janv. 2005 14:21

C'est vraiment horrible

Dans une animalerie j'ai vu une fois deux fischer type sauvage et un plumage très foncé et sur la carte il y a écrit mutations extrèmement rare

Calypso

Message par **Aciton** » 19 janv. 2005 14:30

zestrellita a écrit :

Dudule, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi
Personnellement, je trouve que la transmutation, de même que l'hybridation "pour le plaisir" ou "par ignorance", dénature une espèce.
Pourquoi vouloir à tout prix introduire des mutations qui ne sont pas encore apparues chez une espèce
Il suffirait d'attendre qu'une mutation veuille bien survenir par hasard, même si on doit attendre des décennies, quite à ne jamais la voir apparaître, car à mon sens la transmutation est quand même un peu un "bricolage" fait par l'humain pour son propre intérêt.

Je ne veux pas dire par là que je suis contre les mutations Je ne suis absolument pas contre les mutations "naturelles", qui surviennent par hasard dans une lignée et sont sélectionnées, car dans ce cas ce sont des mutations propres à l'espèce

Et moi, ... je suis entièrement d'accord avec toi !!!!

Car lorsque l'on opère une "transmutation", on ne s'interesse qu'à ce que l'on voit, c'est à dire réussir à faire s'exprimer la mutation ino chez la Grand Alexandre, par exemple, par contre, on ne maîtrise absolument pas tous les autres facteurs du génotype qui vont passer d'une espèce à l'autre et "polluer" ou "dénaturer" l'espèce qui "reçoit" ces gènes

...... on fera des croisements pour retrouver le "type" sauvage"

, mais la biologie, c'est beaucoup plus complexe que cela, et biologiquement, la Grand Alexandre verte dont un seul ancêtre était collier n'est pas une "vraie" Grand Alexandre....

C'est ainsi que l'on a pu remettre en question la validité de certaines espèces de perruches et puisque l'on parle des psittaculas, en l'occurence de la Perruche Intermédiaire (Psittacula intermedia)..

Message par **zestrellita** » 19 janv. 2005 14:39

Aciton

Tu as très bien complété ce que je voulais dire !

Il s'agit en effet de conserver l'intégrité biologique d'une espèce (X), et la transmutation depuis une espèce Y, même si elle n'a lieu qu'une fois et que les 10 générations suivantes sont faites en réaccouplant des partenaires X, laissera toujours des traces d'un point de vue biologique et l'espèce ne sera jamais plus à 100% X.

Message par **Maroko** » 19 janv. 2005 16:27

Les gens aiment les hybrides quand même car ils ont de belles couleurs et aussi vu que les hybrides sont infertiles plusieurs personnes aiment cela car les oiseaux sont moin farouche dans leurs chaleurs...moi je me dis que souvent ils font des hybrides par accidents...exemple en voliéres les couples d amoureux ce forment et font des hybrides...si les gens en veulent je trouve ca correct que l éleveurs leurs vendent pourquoi les abandonnés j ai tellement vu des gens ce débarrasser de leur hybrides a cause de cela le petit oiseau ne sait pas qu il est hybrides il as besoin autant d amour qu un pur vous savez...Merci

Message par **gemf** » 19 janv. 2005 16:47

Maroko a écrit :Les gens aiment les hybrides quand même car ils ont de belles couleurs et aussi vu que les hybrides sont infertiles plusieurs personnes aiment cela car les oiseaux sont moin farouche dans leurs chaleurs...

Malheureusement pas toujours. Certains hybrides sont fertiles.

Amicalement, Yohann.

Message par **Patricia** » 19 janv. 2005 19:43

hello!!!
je ne suis pas a 100% contre l'hybridation, un accident et vite arrivé surtout chez les personnes qui ne connaissent rien aux oiseaux et qui en ont juste pour le plaisir, pas pour la repro..style la petite fille a qui on a offert un couple de zozio pour son anniversaire... et qui as des bbs.. je ne dis pas qu'ils faut ne pas les aimer autant que les autres..; mais je trouve scandaleux de prendre les gens qui ne s'y connaissent pas pour des billes!!

donc je ne comprends pas qu'une animalerie vende des hybrides sans dire ce qu'il en ait...
amicalement Patricia

Message par **prune** » 19 janv. 2005 20:34

Pour ma part, pas besoin d'en rajouter, Aciton et zestrellita on assez bien résumé mes pensées sur l'hybridation...

Message par **remy** » 20 janv. 2005 12:19

excusez moi mais j'ai pas trop compris se que voulais dire hybride et transmutation pourriez vous m'expliquer svp

Message par **zestrellita** » 20 janv. 2005 12:33

rémy

Un hybride est le résultat de la reproduction de 2 oiseaux d'espèces différentes (ne pas confondre avec 2 oiseaux de mutations différentes, exemple bleu et lutinos, mais de même espèce

)
En général, les 2 espèces sont assez proches génétiquement (exemple : splendide et turquoisine), et une ondulée ne risque pas de s'hybrider avec une calopsitte !

(en tout cas pas à ma connaissance

).
Les hybrides sont le plus souvent stériles, mais peuvent être parfois fertiles si les espèces sont vraiment proches (exemple : Agapornis personatus et Agapornis fischeri)

La transmutation est le fait d'introduire une mutation chez une espèce où elle n'est pas encore apparue, en utilisant l'hybridation avec une espèce proche chez qui cette mutation existe. Bien entendu, elle suppose d'obtenir des hybrides fertiles qui puissent transmettre la mutation à leur descendance.