Posté : 16 juin 2005 11:34
v'là ti pas que ça redevient le binz total !
... 
Qu'est ce que tu ne comprends pas 
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... Qu'est ce que tu ne comprends pas Posté : 16 juin 2005 13:01
ok , donc , on reconnai un DF pie chez les ondullés grace au petits , si ils sont tous pie leSyrius a écrit :
par contre, en le faisant reproduire, en DF donnera des pies quelle que soit sa femelle... et tout les petits seront pie (SF)
Alors qu'un SF, si tu le mets avec une femelle qui n'est pas pie, donnera une fois sur deux des pies et des non-pies.
est DF ( est ce que ca marche que sur les ou bien avec les 2 sexes ? ) il donnera donc des SF qui ceux ci si on les accouple avec une 
pie donnera des petits pie DF , ou bien avec une non pie , donnera un coup sur deux des petits pie SF c'est ca ?
Posté : 16 juin 2005 13:34
Djoudi,
SF x SF = 25% Ord ... 50% SF ... 25% DF SF x DF = 50% SF ... 50% DF DF x DF = 100% DF Ord x SF = 50% Ord ... 50% SF Ord x DF = 100% SFLe sexe n'a aucune importance
Posté : 16 juin 2005 13:38
Re ;) petite rectif,
SF+SF = 25%Ord + 25%DF + 50%SF
Ord+DF = 100%SF
SF+SF = 25%Ord + 25%DF + 50%SF
Ord+DF = 100%SF
Posté : 16 juin 2005 13:38
tout a fait, tu as tout compris pour l'instant.
comme l'a précisé yanic, je n'ai parlé pour l'instant que de mutations NON LIEES au sexe....
je continue...
comme l'a précisé yanic, je n'ai parlé pour l'instant que de mutations NON LIEES au sexe....
je continue...
Posté : 16 juin 2005 13:42
Djoudi, SF x SF = 25% Ord ... 50% SF ... 25% DF SF x DF = 50% SF ... 50% DF DF x DF = 100% DF Ord x SF = 50% Ord ... 50% SF Ord x DF = 100% SF ok , donc , on reconnai un DF pie chez les ondullés grace au petits , si ils sont tous pie le est DF ( est ce que ca marche que sur les ou bien avec les 2 sexes ? )
Le sexe n'a pas d'importance! donc oui ça marche avec les 2 sexes 
Tous dépend si la femelle est SF ou DF,il donnera donc des SF qui ceux ci si on les accouple avec une pie donnera des petits pie DF
Si elle est SF:
SF x SF = 25% Ord ... 50% SF ... 25% DFSi elle est DF:
SF x DF = 50% SF ... 50% DF ou bien avec une non pie , donnera un coup sur deux des petits pie SF
Exact .....Ord x SF = 50% Ord ... 50% SFPosté : 16 juin 2005 13:46
non!![/quote]SF x SF = 100% SF[quote]
ceci est faux...
SF x SF = XXp x XXp
=>1/4 XX (normal)
=>1/2 XXp (SF)
=>1/4 XpXp (DF)
Posté : 16 juin 2005 13:47
Bien vu Dav 
Posté : 16 juin 2005 13:47
ok lol, tu as réctifié plus vite que moi...
Posté : 16 juin 2005 13:57
ok , continuez 
jusque la ca va je suis ?
jusque la ca va je suis ?
Posté : 16 juin 2005 13:58
je continue donc avec la derniere grande famille de mutation :
[b]Les mutations liées au sexe.[/b]
tout d'abord il faut savoir que chez les oiseaux, les chromosomes sexuels sont comme ceci :
La femelle est XY
le male est XX
( c'est l'inverse des mamiferes)
Les mutations liées au sexe sont portées par les chromosomes sexuels.
plus précisement elles sont portées par le chromosomes X.
le chromosomes Y ne porte rien du tout, en fait, c'est comme s'il n'existait pas (je parle pour les mutations).
prenons une mutation liée au sexe : opaline.
elle est recessive (comme la plupart des mutations liées au sexe)
un male opaline est XoXo.
s'il est XoX, il est porteur opaline.
une femelle opaline est... XoY !
elle n'a qu'un gene opaline, mais cela suffit car le Y est "faible".
au niveau de la transmission, ces mutations aident beaucoup pour serxer les jeunes : (n'oublions pas que chaque parent donne un gene, le male donne forcement un X, mais la femelle donne soit son X, soit son Y)
exemple :
male opaline x femelle normale =
XoXo x XY
=> 1/2 XoX tous les males sont porteurs opaline (normal en apparence)
=> 1/2 XoY toutes les femelles sont opalines!
male porteur opaline x femelle opaline =
XoX x XoY
=> 1/4 XoXo male opaline
=> 1/4 XoX male porteur opaline (normal en apparence)
=> 1/4 XY femelle normale
=> 1/4 XoY femelle opaline
avec cet accouplement on ne peut pas sexer les jeunes rien qu'avec la couleur...
est ce clair?
[b]Les mutations liées au sexe.[/b]
tout d'abord il faut savoir que chez les oiseaux, les chromosomes sexuels sont comme ceci :
La femelle est XY
le male est XX
( c'est l'inverse des mamiferes)
Les mutations liées au sexe sont portées par les chromosomes sexuels.
plus précisement elles sont portées par le chromosomes X.
le chromosomes Y ne porte rien du tout, en fait, c'est comme s'il n'existait pas (je parle pour les mutations).
prenons une mutation liée au sexe : opaline.
elle est recessive (comme la plupart des mutations liées au sexe)
un male opaline est XoXo.
s'il est XoX, il est porteur opaline.
une femelle opaline est... XoY !
elle n'a qu'un gene opaline, mais cela suffit car le Y est "faible".
au niveau de la transmission, ces mutations aident beaucoup pour serxer les jeunes : (n'oublions pas que chaque parent donne un gene, le male donne forcement un X, mais la femelle donne soit son X, soit son Y)
exemple :
male opaline x femelle normale =
XoXo x XY
=> 1/2 XoX tous les males sont porteurs opaline (normal en apparence)
=> 1/2 XoY toutes les femelles sont opalines!
male porteur opaline x femelle opaline =
XoX x XoY
=> 1/4 XoXo male opaline
=> 1/4 XoX male porteur opaline (normal en apparence)
=> 1/4 XY femelle normale
=> 1/4 XoY femelle opaline
avec cet accouplement on ne peut pas sexer les jeunes rien qu'avec la couleur...
est ce clair?
Posté : 16 juin 2005 14:14
Syrius a écrit :je continue donc avec la derniere grande famille de mutation :
Les mutations liées au sexe.
tout d'abord il faut savoir que chez les oiseaux, les chromosomes sexuels sont comme ceci :
La femelle est XY
le male est XX
( c'est l'inverse des mamiferes)
Les mutations liées au sexe sont portées par les chromosomes sexuels.
plus précisement elles sont portées par le chromosomes X.
le chromosomes Y ne porte rien du tout, en fait, c'est comme s'il n'existait pas (je parle pour les mutations).
prenons une mutation liée au sexe : opaline.
elle est recessive (comme la plupart des mutations liées au sexe)
un male opaline est XoXo.
s'il est XoX, il est porteur opaline.
une femelle opaline est... XoY !
elle n'a qu'un gene opaline, mais cela suffit car le Y est "faible".
au niveau de la transmission, ces mutations aident beaucoup pour serxer les jeunes : (n'oublions pas que chaque parent donne un gene, le male donne forcement un X, mais la femelle donne soit son X, soit son Y)
exemple :
male opaline x femelle normale =
XoXo x XY
=> 1/2 XoX tous les males sont porteurs opaline (normal en apparence)
=> 1/2 XoY toutes les femelles sont opalines!
male porteur opaline x femelle opaline =
XoX x XoY
=> 1/4 XoXo male opaline
=> 1/4 XoX male porteur opaline (normal en apparence)
=> 1/4 XY femelle normale
=> 1/4 XoY femelle opaline
avec cet accouplement on ne peut pas sexer les jeunes rien qu'avec la couleur...
est ce clair?
non
Posté : 16 juin 2005 14:22
je reprend....
un male, au niveau de ses chromosomes sexuels, est XX.
s'il a la mutation opaline :
soit il ne l'a que sur un seul gene : il est XoX (il est porteur!, ça ne se voit pas extérieurement)
soit il 2 deux genes opaline et il est XoXo, il est opaline, ça se voit...
maintenant ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que la mere (qui est XY) qui détermine le sexe des jeunes : si elle donne son Y, le jeune sera une femelle, si elle donne son X, le jeune sera un male...
Le pere, lui donne forcement un X.
revenons a notre mutation :
le pere est opaline : il est XoXo.
la mere ne l'est pas : elle est XY.
chacun des 2 parents, comme tout a l'heure, donne un chromosome sexuel : le pere donne forcement un Xo, il le donne a ces filles (si elles sont reçu le Y de leur mere) et il le donne a des fils (si ils ont reçu le X de leur mere...)
Les filles sont donc Xo (qui vient du pere) Y (qui vient de la mere)
elles sont opaline, puisque on a dit que le Y était "faible".
les fils sont donc Xo (qui vient du pere) X (qui vient de la mere)
ils sont porteurs opaline...
c'est mieux?
un male, au niveau de ses chromosomes sexuels, est XX.
s'il a la mutation opaline :
soit il ne l'a que sur un seul gene : il est XoX (il est porteur!, ça ne se voit pas extérieurement)
soit il 2 deux genes opaline et il est XoXo, il est opaline, ça se voit...
maintenant ce qu'il faut que tu comprennes, c'est que la mere (qui est XY) qui détermine le sexe des jeunes : si elle donne son Y, le jeune sera une femelle, si elle donne son X, le jeune sera un male...
Le pere, lui donne forcement un X.
revenons a notre mutation :
le pere est opaline : il est XoXo.
la mere ne l'est pas : elle est XY.
chacun des 2 parents, comme tout a l'heure, donne un chromosome sexuel : le pere donne forcement un Xo, il le donne a ces filles (si elles sont reçu le Y de leur mere) et il le donne a des fils (si ils ont reçu le X de leur mere...)
Les filles sont donc Xo (qui vient du pere) Y (qui vient de la mere)
elles sont opaline, puisque on a dit que le Y était "faible".
les fils sont donc Xo (qui vient du pere) X (qui vient de la mere)
ils sont porteurs opaline...
c'est mieux?
Posté : 16 juin 2005 15:35
j'ai compris di dont ! merci 
, donc , le est la pour que ses petits soit porteur de sa mutation qui ai sa mutation et la
est la pour donner son X ou Y c'est a dire ou c'est pour ca que tout a l'heure on avai des
opaline alors que la ne l'étai pas le
a donner son Xola
a donner son Y ca a fait une
XoY ( opaline ) c'est ca ?
Posté : 16 juin 2005 15:38
et vu que le Y est faible , ca suffi un seul gène pour voir qu'elle est opaline , c'est pour ca que les ne peuvent pas etre porteuse de mutation 
ne peuvent pas etre porteuse de mutation Posté : 16 juin 2005 15:39
tout a fait! 
pour avoir des femelles opalines, il suffit que le pere soit opaline (toute ses filles opalines), ou porteur opaline (50% de ses filles opalines)
par contre, pour avoir des males opaline, il faut que les 2 parents aient le gene :
la mere est opaline XoY (elle ne peut pas etre porteuse!)
le pere est opaline XoXo ou porteur opaline XoX
en effet :
porteur opaline x opaline
= XoX x XoY
=> male porteur opaline XoX
=> male opaline XoXo
=> femelle opaline XoY
=> femelle normale XY
pour avoir des femelles opalines, il suffit que le pere soit opaline (toute ses filles opalines), ou porteur opaline (50% de ses filles opalines)
par contre, pour avoir des males opaline, il faut que les 2 parents aient le gene :
la mere est opaline XoY (elle ne peut pas etre porteuse!)
le pere est opaline XoXo ou porteur opaline XoX
en effet :
porteur opaline x opaline = XoX x XoY
=> male porteur opaline XoX
=> male opaline XoXo
=> femelle opaline XoY
=> femelle normale XY
Posté : 16 juin 2005 15:47
ok ; la j'ai compris ! et ca marche comme ca avec toutes les mutation ? et toutes les espèces ?
Posté : 16 juin 2005 16:02
on retrouve beaucoup de mutation similaire chez beaucoup d'especes...
la mutation bleu chez les becs crochus est toujours une mutation récessive.
l'opaline, chez les callos, ondulées, molinae, omni est une mutation liée au sexe. l'opaline d'une ondulée ne ressemble pas à l'opaline d'une callo, mais c'est le meme gene qui est en cause.
en mutation
recessive tu as : le bleu, le pie chez certaines especes (callos), ailes claires, pie danois (pour l'ondulée)....
dominante : masque jaune, pie australien (pour l'ondulée), perlée (pour l'ondulée)....
liée au sexe : opaline, cinamon...
apres il faut apprendre a reconnaitre les mutations de chaque espece, et ça, personne ne peut te l'apprendre, il faut lire et regarder des photos.
petit a petit ça rentre!
la mutation bleu chez les becs crochus est toujours une mutation récessive.
l'opaline, chez les callos, ondulées, molinae, omni est une mutation liée au sexe. l'opaline d'une ondulée ne ressemble pas à l'opaline d'une callo, mais c'est le meme gene qui est en cause.
en mutation
recessive tu as : le bleu, le pie chez certaines especes (callos), ailes claires, pie danois (pour l'ondulée).... dominante : masque jaune, pie australien (pour l'ondulée), perlée (pour l'ondulée).... liée au sexe : opaline, cinamon...apres il faut apprendre a reconnaitre les mutations de chaque espece, et ça, personne ne peut te l'apprendre, il faut lire et regarder des photos.
petit a petit ça rentre!
Posté : 16 juin 2005 16:08
Oui toutes les mutations de toutes les espéces vivantes sont régient par un de c'est 3 groupes héréditaires!
Une même mutation peut être régie par n'importe quel groupe héréditaire!
Exemple: La mutation LUTINO n'est pas apparue sous la forme liée au sexe chez toutes les espéces: exemple chez Agapornis roseicolis (ins à face rose) ou chez Psittacula cyanocephala (tête de prune)
C'est pour cela que chez certaines espéces est apparue la mutation INO sous la forme récéssive (NSL) et aussi sous la forme liée au sexe (SL) ...comme chez la calo, on parle alors de LUTINO-NSL (trés rare ou inexistante en Europe) et LUTINO-SL (celle que l'on connait)
Une même mutation peut être régie par n'importe quel groupe héréditaire! Exemple: La mutation LUTINO n'est pas apparue sous la forme liée au sexe chez toutes les espéces: exemple chez Agapornis roseicolis (ins à face rose) ou chez Psittacula cyanocephala (tête de prune)C'est pour cela que chez certaines espéces est apparue la mutation INO sous la forme récéssive (NSL) et aussi sous la forme liée au sexe (SL) ...comme chez la calo, on parle alors de LUTINO-NSL (trés rare ou inexistante en Europe) et LUTINO-SL (celle que l'on connait)
Posté : 16 juin 2005 16:10
LOL décidement tu est infatiguable Syrius 