besoin de vous pour la génétique

[djoudi]

depuis le temps que je dit que j'aimerai bien evoluer un peu en génétique ba voila , j'ai plusieurs questions , si quelqu'un pourrai m'aider ?

J'ai lu se qu'a écrit gemf sur les base de la génétiques merci au passage

Est ce qu'on peut m'expliquer un peu se qu'est exactement
ressesif
dominante
lié au sexe
et a quoi est ce que on le vois sur un oiseau ? la couleur ?!

a quoi voit-on qu'un oiseau est SF ou DF ?

si j'ai bien compris se qui m'étonnerai il y a :

SF qui exprime la mutation
DF qui transmet la mutation
SF ( les ne peuvent pas etre DF )

mais quel est la difference entre exprimé et transmettre une mutation ?

j'espère que c'est pas trop confu

[djoudi]

n'hésiter pas a venir sur msn si vous avez la patience

[skimo]

En fait je te conseillerais plutôt de la lecture :

http://membres.lycos.fr/jouesoranges/

[djoudi]

je vais lire ca vite fait et mieu demain parce que la

[hongyok]

SF et DF concerne essentiellement les mutations dominantes. Maintenant chaque mutation a son comportement propre.
Ex. chez l'ondulée: SF gris et DF gris = apparence grise et transmission du gris alors que SF perlé et DF l'un présente un dessin ourlé alors que l'autre est complètement blanc ou jaune!

[djoudi]

la misère , est ce que quelqu'un aurai des photos pour me faire voir la differnce entre SF et DF ? merci

[Xavier]

salut Toi,
Bon SF et DF, c'est pas vraiment un bon choix pour commencer à  cerner quelque chose en génétique, à  mon avis.
Et justement une photo, ce n'est pas évident parcqu'à  l'oeil il n'y a pratiquement pas de différence voir pas du tout.
Je ne pourrais pas te donner les bases que l'on apprend à  l'école, les bases scientifiques, je veux parler des chromosomes, des allèles etc...Mais je pourrais te scanner un des cours de Sof pour ca. je crois que la meilleure des façons serait déjà  de piger la différence entre l'hérédité
( transmission et patrimoine génétique correspondant )
récessif autosomal et lié au sexe. Prendre une espèce en exemple serait une bonne idée, pour apprendre quelque chose de concret, meme si une mutation lié au sexe ( ou une autre hérédité ) se comporte chez toute les espèces de la meme façon.
( je ne suis pas patient, quoiqu'un peu plus depuis que j'ai ma fille, Louise...)@+ Xav

[djoudi]

merci
on va dire qu'on va prendre comme espèce les Colliers par exemple

[Syrius]

euh... je vais (pour la Nieme fois, mais c'est pas grave ) expliquer un petit peu.

Commençons par les mutation NON LIEES AU SEXE, c'est a dire autosomales.

Les mutations sont portées par les chromosomes, tous en double.

prenons la mutation bleu. elle est récessive.

explication par un exemple :
un oiseau (parmis ses nombreuse paires de chromosomes) en a une comme ceci :
Xb Xb
il a deux fois le gene bleu, il est donc bleu .
Xb X ou X Xb
il n'a qu'un seul gene bleu, il n'est pas bleu, mais il est porteur du gene bleu.

le premier oiseau ci dessus va trasmettre un seul chromosome a sa descendance, il leur transmettra forcement un gene bleu.
Le 2ieme oiseau transmetta au hazard l'un des 2, donc soit celui a qui le bleu, soit celui qui ne l'a pas...

jsuque là , ça va?

[djoudi]

oui ca va la je croit que je suis , donc abmeton qu'en couleur "visuel" il y le qui est bleu DF ( donc 2 gènes de bleu ) et une verte SF ( un gène porteur de bleu ) le va transmettre 1 gène bleu , et la va soit transmettre 1 gène bleu soit un autre , et si c'est le bleu l'oiseau sera bleu DF sinon il sera vert porteur de bleu , c'est ca

[Syrius]

c'est tout à  fait ça

simplement petite nuance, on ne parle pas de 1F et de DF pour ce genre de mutation.
on parle d'oiseau bleu, ou porteur de bleu.
(mais c'est vrai que ça revient au meme...)

je continue?

[djoudi]

oh terrible j'ai compris !
ba bien sur ! la suite
merci

[djoudi]

mais part contre comment sait-on si un oiseau est SF ou DF ? avec les couvée seulement ...

[Syrius]

attend ne mélange pas tout...

pour les mutations recessives, si un oiseau a 2 genes bleu, il EST bleu.
s'il n'en a qu'un, il est VERT.
aucun moyen de savoir visuellement si un oiseau est porteur de bleu... tu le sais en connaissant ses parents.

[djoudi]

donc c'est soit en connaisant ses parents soit en en conaissant ses couvées ... c'est ca ? Et un parent transmet un seul gène a la fois ? car le petit dois avoir 2 gènes donc 1 du un de la c'est bien ca ?

[Syrius]

exactement

passons a une mutation dominante (toujours non liée au sexe.)

prenons la mutation pie australien chez l'ondulée.

un oiseau Xp Xp est pie.
un oiseau Xp X est aussi pie!
et oui, la mutation est dominante, elle se voit meme s'il en a un!!

dans ce cas, on parle en effet de SF ou DF (simple ou double).
chez les ondulées, on ne peut pas différencier un SF d'un DF pour cette mutation...

par contre, en le faisant reproduire, en DF donnera des pies quelle que soit sa femelle... et tout les petits seront pie (SF)
Alors qu'un SF, si tu le mets avec une femelle qui n'est pas pie, donnera une fois sur deux des pies et des non-pies.

ça va là ?

Chez certaine espece, comme le kakariki, on voit la différence entre le SF et le DF pie.
Les DF ont beaucoup plus de jaune que les SF. ils sont "2fois plus pie" en quelques sortes...

[invité-D]

Petit rectif (une mutation dominante peut être liée au sexe)

[yanic]

Syrius:

Chez certaine espece, comme le kakariki, on voit la différence entre le SF et le DF pie.
Les DF ont beaucoup plus de jaune que les SF. ils sont "2fois plus pie" en quelques sortes...

Syrius,
Aciton vas être deséspéré

Aciton:

Et bien (encore une fois ) c'est exactement le contraire : j'ai un mâle jaune a plus de 80% qui est simple facteur.... un petit lien pour vous le présenter :

http://www.nosvolieres.com:/forum/viewt ... p%E8p%E8re

C'est le frère des jeunes en photos sur cet autre topic :

http://www.nosvolieres.com:/forum/viewt ... highlight=

Mais je me répéte une "Nième" fois : la proportion de jaune chez le panaché dominant n'est absolument pas une indication fiable sur la génétique de l'oiseau, à  savoir simple ou double facteur !!!

Pour en avoir la confirmation il faut avoir un nombre suffisant de jeunes pour avoir une base statistique solide.

En ce qui me concerne, mon 1er couple, composé de deux panachés dominants, tous deux panachés 100% doubles facteurs, m'a donné une cinquantaine de jeunes, tous doubles facteurs, dont certains étaient jaunes à  20%...

Et pour me répeter encore, ce qui permet de les distinguer souvent des simples facteurs, c'est l'évolution du plumage dés la 1ère mue : plus jaune chez les doubles f, stable chez les simples f.....

Pour Cooperfly007, les porteurs de panaché dominant n'existent pas , car comme son nom l'indique, cette mutation étant dominante, soit elle s'exprime, et l'oiseau est mutant, soit elle ne s'exprime pas !!!

Quant aux porteurs de panaché récessif autosomal, il n'y a aucun moyen de les identifier visuellement !

http://www.nosvolieres.com/forum/viewto ... 7&start=25

[Syrius]

[quote]passons a une mutation dominante (toujours non liée au sexe.)[/quote]

je ne voulais pas dire qu'une mutation dominante est toujours non liée au sexe, je voulais dire que je parlais toujours de mutation non liée au sexe


arf désolée pour les kakarikis, j'ai lu ça plusieurs fois, il me semblait que c'était vrai

je ne vais donc parler que d'ondulée, je dirai moins de betises!

[pilou]

Moi, j'essaie toujours de comprendre et là  j'avais réussi un peu, merci. Et v'là  ti pas que ça redevient le binz total ! Un jour peut être, en tous cas c'est intéressant !!! S