Probleme Repro Gris du Gabon

[Dominique]

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Bonjour;

Raf a fait un parallèle d'une part entre l'EPP et l'EAM et d'autre part entre la reproduction en liberté et l’élevage en captivité ainsi que les contraintes induites et erreurs de celui-ci,. Contraintes et erreurs qui peuvent avoir pour résultante, entre autre, les problèmes qui sont les tiens .
Il donne également quelques axes de d'optimisation de cet élevage, qui malgré tout conservera toujours ses limites et les conséquences qu'elles peuvent entrainer.
Pour résumer, ces problèmes se rencontrent fréquemment en captivité et sans élaboration des conditions de détention ( évoquées rapidement par Raf) pendant et hors période de repro, on ne saurait prétendre améliorer sensiblement ces situations.
Ceci pour les généralités.
Après il faudrait développer les différents points évoqués. Ce serait certainement fort intéressant pour ceux qui souhaitent s'en inspirer et probablement trop contraignant pour les autres !

Comme tu le soulignes Cecile Anne à , comme toi, rencontré ces comportements et va, pour ce que j'en sait, essayer dans l'avenir de tendre vers une amélioration des conditions de détention de ses Gris en repensant son installation actuelle . Et les conseils de Raf lui seront certainement précieux.
Pour les autres (dont je suis) les projets d'installation en cours seront sinon repensés, mais du moins optimisés (autant que faire se peux) à  l'éclairage de ces indications ( que j'avais déjà  partiellement intégré) .

Cdlt
Dominique

[Raf]

Salut.

Bonsoir Raf,
En effet :

"Ce plan d'axes de réflexions (sommaire et incomplet), jeté en vrac et rapidement en face des questionnements de ce topic, ne prend en compte que le plan générique de l'élevage"

mais n'est pas " spécifique du Psittacus Erithacus en captivité" !!!

Je ne vois cependant pas ce qu'il apporte à  la discussion !
Je ne vois pas où tu veux en venir ?

Désolé, ce n'est pas la première fois qu'on m'explique que je ne suis pas "très compréhensible", je vous prie de m'en excuser. Merci donc à  Dominique de m'avoir traduit et résumé, bien que c'était pourtant le sens de mon effort: donner grandes lignes sans trop entrer dans les détails pour éviter d'embrouiller … ou de d'ennuyer.

Les problèmes évoqués, et dont vous demandez conseil pour analyse et résolution, arrivent très (trop) souvent, notamment en Gris du Gabon car c'est une espèce "populaire" (prix, disponibilité, infos proposées …), mais aussi avec de très nombreuses autres espèces … de NON-DOMESTIQUES.
Ce constat permet, entre autres, de certifier qu'il n'y a pas de méthode Coué pour les résoudre, mais qu'il faut agir en amont pour éviter qu'ils apparaissent.

Pour le comprendre (et peut-être donc décider de remettre en question ses conditions de détention), on peut aussi plus directement faire 2 catégories et 2 parallèles:
1 les animaux qui subissent la captivité
2 les animaux qui sont épanouis en captivité
On rencontre régulièrement ce type de problèmes (et d'autres) dans la 1° catégorie, et quasiment jamais dans la 2°.

Les animaux domestiques, ou domestiqués, ont un seuil de tolérance beaucoup plus élevé dans l'acceptation d'une vie captive (non libre) et au plus près des humains. Plus élevé que les NON-DOMESTIQUES, qui ont encore énormément des instincts de leurs parents ou grands-parents nés libres, habitués dans leur tête (mais probablement aussi dans leurs gènes, leur ADN, leurs tripes …) à  se méfier de l'humain (et de sa proximité). Tout événement se produisant (ou interprété comme tel par l'animal) hors cette capacité d'acceptation, entraîne du STRESS, et des actes, faits, gestes, comportements … "hors-normes" (ou déviants, anormaux, ou non souhaités/souhaitables … incompréhensibles de l'Å“il humain protecteur et certain d'avoir tout mis en Å“uvre pour le bien-être de "ses" animaux).

Le peu que j'ai compris des conditions de détention qui sont les vôtres m'a amené à  penser (peut-être à  tort …) que vos oiseaux étaient dans cette catégorie de ceux qui subissent la captivité (ou tout au moins plus proche de celle-ci que de celle où ils sont épanouis).
Ce n'est pas une critique, mais un avis, un constat que je fais malheureusement dans l'ultra-majorité des installations que j'observe (dans les miennes aussi).
Si vous le souhaitez, je peux vous confirmer (ou vous infirmer) cet avis avec quelques photos et/ou descriptions de vos installations (volumes, implantations, orientations, protections, environnement direct et indirect, aménagement …). Vous pouvez aussi vous faire seul votre propre avis, ce qui reste le plus important.

Cordialement.

[booiseau]

Bonsoir,

"Les problèmes évoqués, et dont vous demandez conseil pour analyse et résolution"

Je n'ai fait que faire le compte-rendu d'une expérience de plus avec mes Gris.
Je ne demande pas la résolution du problème : s'il y en avait une possible ça se saurait !!!

Que mes oiseaux ne sont pas tout à  fait bien en captivité, j'en suis tout à  fait consciente.

Ils sont dans une grande volière de 2x2x1. Ce n'est sûrement pas suffisant.
Ils ont des jouets de toute sorte (voir un de mes courriers précédent). Leur nid est extérieur.
Il font des petits depuis trois ans et j'ai déjà  eu quelques soucis mais aussi des réussites d'élevage jusqu'au sevrage. Je ne force pas les pontes et je retire le nid à  deux couvées.
Ils mangent des aliments variés : graines, fruits et légumes du jardin, fruits exotiques...
Ils sont dans une pièce calme et entendent un autre couple de Gris à  qui ils répondent.

Mais oui, ils sont en captivité.
EAM dans leur jeunesse (ils ont 13 ans), je ne peux pas les relacher dans la nature sans risquer leur mort !!! Je plaisante.

Je ne me sens pas critiquée, mais je me demande encore, comme précédemment, ce qu'apporte un long discours philosophique sur la captivité des oiseaux ...
et un essai d'analyse psychiatrique sur l'épanouissement des oiseaux en captivité.

Autant les discussions de fond sur l'élevage des oiseaux m'intéressent car cela soulève de nombreux problèmes d'éthique, autant là  elles ne me semblent pas constructives.
Cordialement.

[fred28]

bonsoir
bien que difficile a suivre parfois je pense que raf indique quelques pistes sur les differentes réactions et comportements des gris du gabon en captivité.
moi qui souhaite acquerir des gris cela m aide
merci

[Dominique]

Bonsoir Boiseau

J'avoue avoir un peu de mal à  te suivre.
Beaucoup aimeraient avoir des réponses comme celle de Raf dans leur post.

Il ne faut pas prendre cela comme une critique mais comme une analyse fort pertinente qui mène à  d'éventuelle pistes permettant d'améliorer les choses ( n'est ce pas ce que nous cherchons tous ? ).

Et j'en vois déjà  dans ta réponse:

Je n'ai fait que faire le compte-rendu d'une expérience de plus avec mes Gris.
Je ne demande pas la résolution du problème : s'il y en avait une possible ça se saurait !!!

Solution miracle non mais axes d'amélioration oui.

Que mes oiseaux ne sont pas tout à  fait bien en captivité, j'en suis tout à  fait consciente.

C'est bien mais ce constat peu être le premier pas vers la recherche d'améliorations.

Ils sont dans une grande volière de 2x2x1. Ce n'est sûrement pas suffisant.

Oh que non ! C'est dimensions sont celles d'une "petite" volière au regard de cette espèce ( voilà  déjà  une piste !)

Ils ont des jouets de toute sorte (voir un de mes courriers précédent)

Trés bien .

Il font des petits depuis trois ans et j'ai déjà  eu quelques soucis mais aussi des réussites d'élevage jusqu'au sevrage.

Bien mais la repro n'est pas en elle même un signe de bien être.

Je ne force pas les pontes et je retire le nid à  deux couvées.
Ils mangent des aliments variés : graines, fruits et légumes du jardin, fruits exotiques...

Encore des bonnes choses

Mais oui, ils sont en captivité.

Euh..... oui, ça on sait C'est le point de départ.

Je ne me sens pas critiquée, mais je me demande encore, comme précédemment, ce qu'apporte un long discours philosophique sur la captivité des oiseaux ...
et un essai d'analyse psychiatrique sur l'épanouissement des oiseaux en captivité.

Autant les discussions de fond sur l'élevage des oiseaux m'intéressent car cela soulève de nombreux problèmes d'éthique, autant là  elles ne me semblent pas constructives.

Bah il me semble qu'il te semble mal (malgré nos explications) bisscotte ce n'était le but de cette intervention. Point de philosophie mais quelques fondamentaux qui justement peuvent amener des " discussions de fond sur l'élevage des oiseaux ".
Dommage que cette intervention et peut-être ton attente sur ce sujet ne se soient pas rencontées.
Espérons que d'autre y auront trouvé ce que cela souhaitait apporter (il ya toujours à  apprendre de Raf ! .

Cdlt
Dominique

[pascalnico]

Vos réactions et réflexions sont porteuses et démontrent que vous chercher une solution ou des solutions d'amélioration de l'habitat afin que la vie en captivité soit la meilleure.

Il est certe important que cette approche soit considéré comme non négociable !! c'est-a-dire, réfléchir avant d'agir... La façon dont l'installation doit être pensée démontre que cette vie en captivité peut vraiment être une réussite pour nos oiseaux mais pas forcément être le reflet de nos désirs...

Par contre ce qui m'interpèle est cette différence entre EAM et EPP... en période de repro ou non d'ailleurs ...
Des EAM élevés et imprégnés dans leur jeunesse vivent avec l'humain dont ils sont proches et l'ont décide à  un moment de leur vie de les mettre dans une volière ou autre, à  l'extérieur ou pas, pour avoir une progéniture... Ce que je voudrais savoir : quel est le comportement que l'on doit adopter avec eux !!!... Doit-on les considérés différemment, c'est-à -dire ne pas avoir de contacts trop importants !!! Ou tout simplement garder les mêmes contacts que l'on à  l'habitude d'avoir afin de ne pas rencontrer des problèmes de comportements !!!

Doit-on considérer qu'une fois dans cette volière, ces EAM ont maintenant plus besoin de nous !!! Je suppose peut-être à  tord que l'interaction doit être encore assez forte pour avoir cette complicité avec eux !!!! Peuvent-ils développer ses problèmes comportementaux à  cause de nous, tout simplement en n'apportant plus assez de moments privilégiés !! Et ainsi ils se retrouvent face à  eux même sans avoir en échange des occupations !!!! même en période de repro !!!!

Est-ce propre aux EAM !!!

Ce sujet est très intéressant, car il me permet de comprendre et aussi je dois l'avouer, appréhender au mieux l'avenir de mon couple GDG eam, que je vois mal, je le reconnais , dans une volière extérieure !!! enfin loin de moi !!!

Par ces expériences je m'aperçois que l'EAM n'est peut-être pas la meilleure voie pour nos oiseaux !!!! On se fait plaisir finalement au détriment de l'oiseau !!! Mais là  c'est un autre sujet...

Amicalement

[Raf]

et un essai d'analyse psychiatrique sur l'épanouissement des oiseaux en captivité.

Salut.

Par contre ce qui m'interpèle est cette différence entre EAM et EPP... en période de repro ou non d'ailleurs ...si ils se retrouvent face à  eux même sans avoir en échange des occupations !!!! même en période de repro !!!!
…
Est-ce propre aux EAM !!!

Tout d'abord, il ne faut pas opposer individus EAM et individus EPP.
Individus EPP couvre une catégorie à  peu près homogène, mais qui inclue aussi … les imports ! OK, actuellement l'import est "interdit" mais:
- ce n'est peut-être pas définitif
- c'est récent (comparé à  une durée de vie moyenne de perroquet) donc on en trouve encore beaucoup
- il y a encore beaucoup de traffic.
Mais surtout, certains "EPP nés captifs" (Captive Breed) sont aussi sauvages, stressables que des imports dénichés ou capturés au filet en Côte d'Ivoire.
Individus EAM couvre par contre beaucoup plus de cas, car l'EAM n'est qu'une technique de nourrissage, pratiquée par un humain; et il y a une grande variabilité de résultats (d'individus) fonction des méthodes, des moyens et des objectifs. Pour preuve, certains éleveurs, même professionnels vendent leurs oiseaux EAM au même prix que des EPP(CB), et certains de leurs clients ne s'en doutent même pas !
EAM et imprégnation sont deux choses différentes, voir même apprivoisement. Et, un oiseau "EAMé" seul ne sera pas le "même" qu'au milieu de frères et sÅ“urs, ou individus d'autres espèces. Ceci pour les premiers jours ou premières semaines de sa vie. La différence sera encore plus importante si l'isolement se poursuit au-delà  d'une certaine fenêtre d'acquisition (sensorielle, de langage, de vol …).
En clair, un perroquet EAM a besoin d'être socialisé à  son espèce le plus tôt possible, l'inverse pouvant entraîner des conséquences quasi-irréversibles.
La sociaBIlisation (et non pas socialisation comme au dessus), à  l'humain, l'apprivoisement donc, n'engendre pas de problématiques comportementales d'adulte (ou sub-adulte), s'il y a eu socialisation à  l'espèce en temps et en heure, ce qu'on peut qualifier d'acquisition ou compréhension de sa condition d'oiseau (il y a dans ces derniers éléments beaucoup de néologismes, ou de choix de termes discutables, mais j'ai déjà  détaillé cela dans d'autres sujets, pas la peine de passer encore pour un philosophe qui n'a jamais mis le pied dans une volière).

Aussi, la principale différence "en repro" entre oiseau "sauvage" et oiseau "apprivoisé", se situe au niveau de la crainte de l'humain. On a vu dans un post précédent que cette crainte engendrait stress et manifestations de stress, l'absence (de crainte) éliminera certaines de ces manifestations; et ensuite, tout dépend encore de l'humain, de la façon dont il gèrera cet état: la plus connue est que l'individu débarrassé de cette crainte défendra (son nid, ses Å“ufs, ses petits, ou même son territoire), voir même en interprétation humaine "attaquera", là  où l'autre individu aurait reculé ou fuit.

Des EAM élevés et imprégnés dans leur jeunesse vivent avec l'humain dont ils sont proches et l'ont décide à  un moment de leur vie de les mettre dans une volière ou autre, à  l'extérieur ou pas, pour avoir une progéniture...

Voilà  une erreur (désolé, c'est mon avis) typique: on décide à  un moment de leur vie de les mettre dans une volière à  l'extérieur On décide quand ? Quand on veut des petits ? Quand on en a marre de les avoir dedans ? Quand ils le demandent ?
Ils en ont BESOIN (soleil, vent, pluie, aube, crépuscule, bruits de la nature …) dés qu'ils sortent du nid. Que l'on temporise par rapport à  la saison, ou qu'on alterne dedans/dehors pour faire cohabiter leurs besoins et nos envies (de "vivre avec eux"), c'est une nécessité selon beaucoup de paramètres, mais notamment psychologiques, et d'apprentissage(s) vers l'âge adulte, la maturité.

Ce que je voudrais savoir : quel est le comportement que l'on doit adopter avec eux !!!... Doit-on les considérés différemment, c'est-à -dire ne pas avoir de contacts trop importants !!!

Hors repro, le même comportement. En intérieur, en condition "d'oiseaux de compagnie", s'ils sont à  deux comme dans votre cas, vous n'êtes pas avec eux 24/24: vous dormez, vous bossez, vous sortez … ils ont (heureusement) une vie sans vous. Avec une volière (extérieure), ces plages ne seront que plus belles, plus enrichissantes, plus conformes à  leurs besoins que dans une cage (intérieure), aussi "grande" soit-elle.
En repro … c'est eux qui vous diront !
Déjà , pour rester sur une des problématiques de ce sujet, vous n'attendrez pas qu'ils entrent en repro pour installer des nids, et pour les visiter quotidiennement. Pour les y habituer, et leur rendre cela "agréable" (renforcement positif).

Doit-on considérer qu'une fois dans cette volière, ces EAM ont maintenant plus besoin de nous !!!

Pas plus, pas moins. Si votre relation est "saine", c'est à  dire qu'ils ont déjà  goût à  ces plages sans vous (évoquées précédemment); en un mot s'ils sont autonomes.

tout simplement garder les mêmes contacts que l'on à  l'habitude d'avoir afin de ne pas rencontrer des problèmes de comportements !!!
…
Je suppose peut-être à  tord que l'interaction doit être encore assez forte pour avoir cette complicité avec eux !!!!

Oui, tout au moins régulière. Quoique … j'ai le cas de certains de mes oiseaux dont la vie m'a malheureusement éloigné, contraint à  espacer mes visites … et la relation est toujours là . N'oublions pas de prendre en compte le caractère particulier de chaque oiseau, et la relation particulière individu oiseau/individu humain.

Peuvent-ils développer ses problèmes comportementaux à  cause de nous, tout simplement en n'apportant plus assez de moments privilégiés !! Et ainsi ils se retrouvent face à  eux même sans avoir en échange des occupations !!!!

Si c'est le cas, ce sera à  cause de la première erreur signalée plus haut, de leur manque d'autonomie, voir de leur non-compatibilté de couple.

Mais je vais vous parler 2 secondes de cas, d'oiseaux ne subissant pas la captivité, épanouis je crois: pourquoi est-ce que je me permets d'utiliser ce terme? Car avec eux, on peut par exemple pratiquer le "co-parentig". Bien évidemment qu'il s'agit d'oiseaux apprivoisés, issus d'EAM.
Mais déjà , la MAN (Manipulation Au Nid) qu'il est très à  la mode de porter comme technique d'apprivoisement éthique (plus que associée à  l'EAM), a des résultats désastreux quand elle se fait "dans le dos des parents", sans leur consentement. Avec des oiseaux habitués, desensibilisés, entraînés … on y arrive plus facilement.
=>

2 catégories et 2 parallèles:
1 les animaux qui subissent la captivité
2 les animaux qui sont épanouis en captivité
On rencontre régulièrement ce type de problèmes (et d'autres) dans la 1° catégorie, et quasiment jamais dans la 2°.

Ce sujet est très intéressant, car il me permet de comprendre et aussi je dois l'avouer, appréhender au mieux l'avenir de mon couple GDG eam, que je vois mal, je le reconnais , dans une volière extérieure !!! enfin loin de moi !!!

Ces 4 derniers mots résument votre problème ! Mais vous l'avez dit, vous êtes en train d'en prendre conscience …

Par ces expériences je m'aperçois que l'EAM n'est peut-être pas la meilleure voie pour nos oiseaux !!!! On se fait plaisir finalement au détriment de l'oiseau !!! Mais là  c'est un autre sujet...

C'est effectivement un autre sujet (déjà  moultes fois abordé), mais vous avez eu mon avis: l'EAM ne gêne en rien; le seul vrai problème, ce sont les mauvais EAMeurs …

[booiseau]

Bonjour,

La sociaBIlisation (et non pas socialisation comme au dessus) Raf

La sociaBIlisation (et non pas socialisation comme au dessus),

Désolée mais quand on veut donner des leçons, on vérifie !

J'ai simplement voulu raconter une expérience qui me pose problème (car moi aussi je me pose des pose des problèmes et je revois toujours ma façon d'élever mes oiseaux pour faire au mieux).

Mais contrairement à  ce que dit Dominique :

Beaucoup aimeraient avoir des réponses comme celle de Raf dans leur post.

Je ne vois pas pourquoi je serais fière !!!

Ce que je vois c'est que mon post parti d'une narration est quasiment "plombé"
par des réponses (encouragées) peu constructives dans ce cadre.
D'ailleurs il n'y a qu'à  voir le nombre de réponses au fil des jours !

Je vous laisse discuter, je me retire.
Pensez ce que vous voulez de moi !!!
Annie.
PS : veuillez excuser mes maladresses avec l'utilisation des codes des Forums (citations et autres) mais je ne suis pas seule !!!

[Cécile-Anne]

Bonjour !

J'ai simplement voulu raconter une expérience qui me pose problème (car moi aussi je me pose des pose des problèmes et je revois toujours ma façon d'élever mes oiseaux pour faire au mieux).

Personne n'en doute ! Et les avis ici exprimés sont des pistes de réflexion, non ? Pas une accusation !

Mais contrairement à  ce que dit Dominique :
Beaucoup aimeraient avoir des réponses comme celle de Raf dans leur post.
Je ne vois pas pourquoi je serais fière !!! [/color]

Parce que les commentaires de Raf (et d'autres aussi) n'apportent pas de réponses mais des moyens pour TOI de réfléchir à  trouver des solutions selon TON cas de figure. Ton problème n'est pas isolé, on peut le constater par les nombreux témoignages, mais sa configuration (le mode de détention, le quotidien et surtout les individus concernés) l'est et c'est toi qui le connait et qui le vit, c'est donc toi qui est la mieux placée, tout en tenant compte des commentaires exprimés, de trouver une solution.

Ce que je vois c'est que mon post parti d'une narration est quasiment "plombé"
par des réponses (encouragées) peu constructives dans ce cadre.
D'ailleurs il n'y a qu'à  voir le nombre de réponses au fil des jours !

Ton post n'est pas "plombé", à  toi de réfléchir à  ce qui a été dit et d'adapter selon ta propre situation. Et en plus, ce post apporte autant à  d'autres vivant ou prévoyant vivre à  peu près la même expérience. Personnellement, j'y ai déjà  puisé des pistes de réflexion pour l'amélioration des conditions de mon propre couple et je sais que c'est aussi le cas pour Pascalnico qui est probablement en train de réfléchir sérieusement à  sa propre situation avec ses Gris. C'est aussi ça le partage d'expériences.

Je vous laisse discuter, je me retire.
Pensez ce que vous voulez de moi !!!

Je ne comprends pas pourquoi tu termines comme ça, c'est bien dommage.

[fred28]

bonjour
il est difficile parfois de differencier les critiques negatives et positives
ton mail n est pas plombé et meme a apporter beaucoup de pistes a d'autres éleveurs(dont je fais parti et qui m a été utile donc merci)
meme si tu penses n avoir eu beaucoup de réponses précises
chaques cas est differents
mais je pense que tu devrais revoir les dimensions de ta voliere(qui pour moi ressemble plus a une cage)
a mon avis pour un couple de perroquets il faut un minimum de 5m de long 2m de large et 2m de haut afin qu il puisse voleter un minimum(car pour voler il leur faut bien plus grand)
il serait bien aussi qu il puisse etre a l exterieur
raf a apporté des réponses pour toi et aussi pour d'autres la dimenssion de ta voliere a une importance car ton male n a pas d'autre activité que la reproduction (meme si tu met quelques jouets
essaye de commencer par la (si tu le peux)
la critique est interessante lorsqu elle est contructive
bien sur quand on aime ces oiseaux on est un peu plus suceptible
cordialement

[pascalnico]

Je suis complètement en accord avec ce que dit Raf, Dominique et Cécile-Anne, les solutions ne sont pas simples et comme vous le dites à  tord Booiseau, votre post n'est à  aucun moment plombé, puisqu'il permet de mettre en relief vos expériences et difficultés que vous avez rencontrés avec votre couple de Gris.
Les divers interventions sont finalement à  prendre et peuvent servir pour l'avenir... Par la réponse de Raf, j'ai une meilleure approche de mon devenir avec mes Gris... Il est évident que cela ne va pas changer ma façon de faire mais c'est un axe de progrès qui peut être suivi afin de ne pas rencontrer ou plutôt éviter de créer des situations désastreuses. Ces réponses m'apportent un réconfort et tout simplement cela me permet de réfléchir et préparer la vie de mes gris à  l'âge adulte... Je ne pourrais pas dire " je ne savais pas "

A chacun de comprendre et de faire ce qui est bon ou pas, nous avons la chance de partager et d'avoir des réponses de gens plus expérimentées, ce qui n'est pas rien... Cela servira forcément au débutant qui voudrait ce lancer dans cette aventure en ayant ces paramètres à  prendre en compte...

Amicalement

[booiseau]

Bonjour Cécile-Anne,

"Je ne comprends pas pourquoi tu termines comme ça, c'est bien dommage."

Je REFLECHIS puisque c'est ce que vous me conseillez instamment tous les trois.

Je ne peux "pontifier" et prendre du "recul d'élevage" comme certains et réfléchir !!!

Bonne journée.
Annie

[titi et doudou]

Il faut se détendre...

Je suis sur le point de mettre le nid à  mon couple de perruches et ce post me fait aussi réfléchir sur les meilleures conditions de réussite pour cette année 2012.

Réussite de repro mais surtout réussite pour le bien-être des oiseaux. Merci pour toutes ces infos très riches.

Cordialement.

[Chaudard77]

Bonjour,

Ce post a démarré sur un problème d'élevage bien spécifique:" Pourquoi sans que rien de particulier ne ce soit produit, un Gris a sauvagement attaqué son jeune après une inspection habituelle du nid pour suivi de la croissance du bébé." Cette inspection n'étant pas la première.

Il semble maintenant basculer sur l'éthologie, ce qui est fort intéressant mais n'a plus grand chose à  voir avec le sujet initial.

Ainsi:

mais je pense que tu devrais revoir les dimensions de ta voliere(qui pour moi ressemble plus a une cage) a mon avis pour un couple de perroquets il faut un minimum de 5m de long 2m de large et 2m de haut afin qu il puisse voleter un minimum(car pour voler il leur faut bien plus grand)il serait bien aussi qu il puisse etre a l exterieur

.

Si on considère ce point de vue, qui nest pas absurde loin de là , je pense que de nombreux membres du forum vont devoir abandonner leur passion. En extrapolant aux aras les dimensions deviennent insurmontables.
J'ai un peu de mal à  envisager d'ailleurs une telle volière en intérieur.
Les installations extérieures ne seront possibles que dans un environnement sans risques de vol par conséquent hors des grandes agglomérations avec des propriétés aux dimensions en rapport avec la taille des volières et donc hors de portée de la majorité des éleveurs.


Conclusion l'élevage des perroquets devrait être du ressort exclusif de parc animaliers.

Il est évident que les perroks sont surement plus heureux au "Loro Parque", à  "Beauval".....

Mais là  il ne s'agit plus d'élevage amateur, mais de conservation des espèces.

J'ai bien peur que ces remarques très élitistes ne détournent les petits passionnés de venir poster leurs expériences sur ce forum par peur d'être jugés par des intellectuels comme Raf.

Tout ceci sans esprit de polémique, l'éthologie faisant depuis longtemps partie de mes passions.

Cordialement

[eric 29]

Merci booiseau de garder la convivialité qui anime ce post,

Bonjour,

Ce post a démarré sur un problème d'élevage bien spécifique:" Pourquoi sans que rien de particulier ne ce soit produit, un Gris a sauvagement attaqué son jeune après une inspection habituelle du nid pour suivi de la croissance du bébé." Cette inspection n'étant pas la première.

Il semble maintenant basculer sur l'éthologie, ce qui est fort intéressant mais n'a plus grand chose à  voir avec le sujet initial.

Ainsi:

mais je pense que tu devrais revoir les dimensions de ta voliere(qui pour moi ressemble plus a une cage) a mon avis pour un couple de perroquets il faut un minimum de 5m de long 2m de large et 2m de haut afin qu il puisse voleter un minimum(car pour voler il leur faut bien plus grand)il serait bien aussi qu il puisse etre a l exterieur

.

Si on considère ce point de vue, qui nest pas absurde loin de là , je pense que de nombreux membres du forum vont devoir abandonner leur passion. En extrapolant aux aras les dimensions deviennent insurmontables.
J'ai un peu de mal à  envisager d'ailleurs une telle volière en intérieur.
Les installations extérieures ne seront possibles que dans un environnement sans risques de vol par conséquent hors des grandes agglomérations avec des propriétés aux dimensions en rapport avec la taille des volières et donc hors de portée de la majorité des éleveurs.


Conclusion l'élevage des perroquets devrait être du ressort exclusif de parc animaliers.

Il est évident que les perroks sont surement plus heureux au "Loro Parque", à  "Beauval".....

Mais là  il ne s'agit plus d'élevage amateur, mais de conservation des espèces.

J'ai bien peur que ces remarques très élitistes ne détournent les petits passionnés de venir poster leurs expériences sur ce forum par peur d'être jugés par des intellectuels comme Raf.

Tout ceci sans esprit de polémique, l'éthologie faisant depuis longtemps partie de mes passions.

Cordialement

Ma réflexion qui n'est pas une critique pour personne mais plutôt un état des lieux de mes possibilités actuelles.
N'est il pas essentiel à  chaque éleveur avant d'acquérir telle ou telle espèce de s'assurer d'avoir les possibilités techniques et matérielles pour leur offrir un espace de vie en adéquation avec leur bien-être?

[Raf]

La sociaBIlisation (et non pas socialisation comme au dessus),

Désolée mais quand on veut donner des leçons, on vérifie !

Quand on veut donner des leçons au donneur de leçon (qui accessoirement refuse cette intention), on cite (ou simplement lit, pour comprendre) tout:

La sociaBIlisation (et non pas socialisation comme au dessus), à  l'humain, l'apprivoisement donc, n'engendre pas de problématiques comportementales d'adulte (ou sub-adulte), s'il y a eu socialisation à  l'espèce en temps et en heure, ce qu'on peut qualifier d'acquisition ou compréhension de sa condition d'oiseau (il y a dans ces derniers éléments beaucoup de néologismes, ou de choix de termes discutables, mais j'ai déjà  détaillé cela dans d'autres sujets, pas la peine de passer encore pour un philosophe qui n'a jamais mis le pied dans une volière).

J'ai bien peur que ces remarques très élitistes ne détournent les petits passionnés de venir poster leurs expériences sur ce forum par peur d'être jugés par des intellectuels comme Raf.

Tout ceci sans esprit de polémique

Sans esprit de polémique vraiment ? Me qualifier "d'intellectuel" me paraît pourtant un poil péjoratif et condescendant. Chacun son avis, mais pas en distordant les faits: je n'ai jugé aucune personne dans ce sujet.
Quand au caractère "élitiste" de mes propos, ce qui est contradictoire avec le fait qu'ils s'inscriraient (en partie je présume) dans une application éthologique à  la captivité d'une espèce, non-domestique comme précisé en introduction de mon point de vue …
C'est bien par ce qu'il y aura toujours (et que ça dure depuis longtemps) de tels rejets de castes, que j'espace mes interventions sur ce forum, qui m'a pourtant beaucoup apporté par sa diversité d'interventions, et où j'apprends encore régulièrement. Partager est l'essence, et pourtant quand on déplaît, on est taxé de mauvaises intentions ou de déconnexion à  la réalité. A quoi bon satisfaire quelques uns si on en irrite d'autres ? Question de proportions peut-être ? Pour moi non: 1 seul satisfait par ma réponse, ou 1 seule réponse satisfaisante à  ma question, sont déjà  des avancées.

Ce post a démarré sur un problème d'élevage bien spécifique:" Pourquoi sans que rien de particulier ne ce soit produit, un Gris a sauvagement attaqué son jeune après une inspection habituelle du nid pour suivi de la croissance du bébé." Cette inspection n'étant pas la première.

Il semble maintenant basculer sur l'éthologie, ce qui est fort intéressant mais n'a plus grand chose à  voir avec le sujet initial.

Ce n'est pas de mon fait, j'y ai moi-même, et mis en garde, et freiné sur les détails (relisez). Mais d'une part les questions et interventions suivantes y invitent, et d'autre part, c'est mon avis (d'intellectuel ?) de penser que les causes de ce "problème d'élevage bien spécifique" (et possibilités de résolution) se trouvent en partie dans le (la connaissance du) comportement naturel de cette espèce.

Conclusion l'élevage des perroquets devrait être du ressort exclusif de parc animaliers.

Il est évident que les perroks sont surement plus heureux au "Loro Parque", à  "Beauval".....

Mais là  il ne s'agit plus d'élevage amateur, mais de conservation des espèces.

Détrompez-vous, en "conservation des espèces", on ne s'appuie pas sur l'EPP, ni même que le caractère "heureux" des perroks détenus n'est pas le critère premier et encore moins unique. C'est EAM à  fond, maximalisation des pontes et, même si c'est encore au stade de recherche, IA … Vous vous trompez aussi, ou avez une mémoire (ou image rapportée ?) déformée, "les grandes volières" adaptées notamment aux morphologies, tailles, capacités de vol … ne sont pas la majorité des installations des parcs que vous citez. Là , c'est présentation au public, commerce (qui n'exclue pas de "réinvestir" dans la "conservation", mais jamais en totalité).

Il y a aussi sur ce forum de nombreux échanges sur "l'élevage amateur" (pas la peine de faire "basculer ce sujet"), mais la grande majorité des pratiquants, avec les moyens réduits (par rapport aux grands parcs par exemple) que vous décrivez, est plus apte à  détenir épanouis des espèces (ou races) domestiques que des non-domestiques. Ce qui ne veut pas dire que ce soit impossible (ou interdit) pour l'élevage amateur, mais que cela "offre" des difficultés, problématiques différentes. Mais pas d'inquiétude, le Psittacus domesticus est en cours d'élaboration (aucun cynisme, juste une absence d'intérêt) … et pas par l'action des éleveurs amateurs, mais bien par sa demande, et la réponse qui y apportent commercialement (c'est leur job) les pros (dont le LP). Bientôt, ce "Gris d'Europe" ne génèrera plus de souci d'élevage dans des installations minimalistes … mais j'ai dans l'idée qu'il intéressera moins "d'amateurs" (là , il y a un peu de cynisme …).

PS: ce qui me fait chier, c'est que ceux qui se donnent d'autres moyens, certes par ce qu'ils en ont la chance (?), et qui n'ont pas ceux de Wolfang Kiessling ou de Françoise Delord, soient taxés d'idéalistes ou de privilégiés, soient rejetés ou accusés de rabaisser les autres. Ils ont pourtant simplement d'autres envies, ont emprunté d'autres chemins, ont payé des pots cassés … ils savent souvent ce qu'il doivent à  la "base" et parfois (certains) le restituent en partages d'expériences et d'avis.

[Dominique]

Bonjour,

Ce post a démarré sur un problème d'élevage bien spécifique:" Pourquoi sans que rien de particulier ne ce soit produit, un Gris a sauvagement attaqué son jeune après une inspection habituelle du nid pour suivi de la croissance du bébé." Cette inspection n'étant pas la première.

Il semble maintenant basculer sur l'éthologie, ce qui est fort intéressant mais n'a plus grand chose à  voir avec le sujet initial.

Bah, si, justement !
De plus dans le message initial je relève au moins deux interrogations non ? si elles ne nous étaient pas destinées il fallait le préciser . Dans le cas contraire les messages qui ont suivi et principalement ceux de raf sont dans la suite logique de ce constat avec questionnement.

Ainsi:

mais je pense que tu devrais revoir les dimensions de ta voliere(qui pour moi ressemble plus a une cage) a mon avis pour un couple de perroquets il faut un minimum de 5m de long 2m de large et 2m de haut afin qu il puisse voleter un minimum(car pour voler il leur faut bien plus grand)il serait bien aussi qu il puisse etre a l exterieur

.

Si on considère ce point de vue, qui nest pas absurde loin de là , je pense que de nombreux membres du forum vont devoir abandonner leur passion. En extrapolant aux aras les dimensions deviennent insurmontables.
J'ai un peu de mal à  envisager d'ailleurs une telle volière en intérieur.
Les installations extérieures ne seront possibles que dans un environnement sans risques de vol par conséquent hors des grandes agglomérations avec des propriétés aux dimensions en rapport avec la taille des volières et donc hors de portée de la majorité des éleveurs.

Bon, déjà , le principe n'est pas de caser des oiseaux qui ont besoin d'espace dans celui dont on dispose, que se soient des Aras ou des Gris . La bonne démarche est d 'élever les espèces dont les besoins sont en rapport avec les conditions qu'on peu leur offrir.
Ensuite si les risques de vol se cantonnaient aux grandes agglomérations ça se saurait . Nous avons vu il n'y a pas très longtemps le triste exemple que ce genre de point de vue entraîne !

Conclusion l'élevage des perroquets devrait être du ressort exclusif de parc animaliers.
Il est évident que les perroks sont surement plus heureux au "Loro Parque", à  "Beauval".....

Que se soient ces grands Parc ou un simple éléveur, chacun devrait s'efforcer au fil du temps, de ses moyens et de ses connaissances d'évoluer vers davantage de bien-être pour ses pensionnaires et les échanges de ce post n'avaient pour but que d'enrichir ce dernier paramètre.

J'ai bien peur que ces remarques très élitistes ne détournent les petits passionnés de venir poster leurs expériences sur ce forum par peur d'être jugés par des intellectuels comme Raf.

Si être élitiste c'est vouloir progresser vers davantage de connaissances pour davantage de bien-être de nos oiseaux et bien nous sommes tous élitistes (ou presque . ) et L'unanimité des " petits " passionnés" (pourquoi "petits"!?) intervenus sur ce sujet est très révélatrice à  cet égard .
Ensuite si partager son expérience et son savoir c'est être intellectuel, nous le sommes également tous, chacun à  notre niveau. Il faut savoir rester simple et accepter qu'il y ai des personnes plus expérimentées que nous et les remercier de ces échanges qui nous font tous (ou presque ! ) progresser .

Tout ceci sans esprit de polémique

Merci cependant de ne surtout pas négliger l'avertissement d'Eric !!

l'éthologie faisant depuis longtemps partie de mes passions.

C'est vrai que c'est bien de le préciser, bisscotte comme ça on a eu un doute. Je garde donc bon espoir pour que de tout ceci il puisse au final te rester quand même quelque chose de positif.

Cdlt
Dominique

[booiseau]

J'avais pourtant dit que je m'arrêtais sur ce post !
Je ne ne répondrais quà  une seule chose car là  je suis en cause directement !

Merci booiseau de garder la convivialité qui anime ce post,

Pourquoi me demander cela en citant un post de Chaudard 77 ???

Je me suis efforcée de rester "cordiale", malgré un certain nombre de jugements un peu hâtifs sur mon élevage et ma manière d'élever mes oiseaux.
Cordialement.
Annie.

[eric 29]

J'avais pourtant dit que je m'arrêtais sur ce post !
Je ne ne répondrais quà  une seule chose car là  je suis en cause directement !

Merci booiseau de garder la convivialité qui anime ce post,

Pourquoi me demander cela en citant un post de Chaudard 77 ???

Mon avertissement résultait de vos dernières interventions "appuyées" et pour la citation de chaudard 77 ,j'y réponds ensuite.

J'avais pourtant dit que je m'arrêtais sur ce post !
Je ne ne répondrais quà  une seule chose car là  je suis en cause directement !

Je me suis efforcée de rester "cordiale", malgré un certain nombre de jugements un peu hâtifs sur mon élevage et ma manière d'élever mes oiseaux.
Cordialement.
Annie.

Perso,je ne vois aucun jugement hâtif,il est donné un problème avec leur condition de vie actuelle et on essaye d'apporter des solutions à  ce dernier pour tenter de le résoudre.