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Pourquoi elever des mutations????

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afrique

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Message par afrique » 17 août 2004 12:47

eric du 13 a écrit :bonjour revenons a la question "pourquoi elever des mutations".
mais pour se faire plaisir :razz: pour avoir l'oiseau rare 8) pour tenter des nouvelles couleurs :razz: des nouvelles formes :razz:
dudule en est l'exemple meme
arretez de vous prendre la tete avec les oiseaux de base.
la nature s'occupe tres bien de ca et on sait tres bien qu'une mutaton dans la nature a peu de chance de faire de vieux os.
et puis on ne fait pas de programme pour un lacher d'oiseau non :?:
si la couleur de base vous plait tant mieux.vous pouvez aussi la travailler.
si tu selectionne que des ondulées vertes a un moment donné t'aura plus que des vertes. :roll:
et on ne parle que de mutation que dire alors des hybrides :?:
mais pour en revenir au sujet :question de gout et de couleurs
amicalement éric :chin:
salut eric ,
mais l'oiseau vraiment rare maintenant c'est celui justement qui a le phénotipe et le genotype sauvage !!!!!je comprends les gouts et les couleurs mais ne dvrait t o pas aussi penser a l'espèce????
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afrique

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Message par afrique » 17 août 2004 12:48

DUDULE a écrit :L'oiseau de base ne m'intéresse pas mais l'oiseau de phénotype sauves, en COULEUR NON MUTÉE est un oiseau qui m'est indispensable pour le travail des mutations. JE vais cette année me "débarasser" de beaucoup de mutations en omnis pour développer les MANTEAUX D'OR NON MUTEES indispensable à  l'établissement de la mutation dorée. 10 cples de MO non mutées ce n'est pas assez pour moi :lol:

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
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scherane

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Message par scherane » 17 août 2004 12:50

Oui l homme sélectionne, mais ceux qu il n a pas choisi ils deviennent quoi???? c est d autres éleveur amateur qui les ont et qui essaient à  leur tour de faire des mutants c est un cercle sans fin.

Ces mutant " déchet " doivent avoir une autre vie que reproducteurs, car aussi non ils donneront aussi des jeunes " dechet "
Mais ils ont les droit de vivre comme tout être vivant.

Maintenant c est vrai qu il vaudrait mieux se préoccupé de l état naturel plutot que l état de nos volières...
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skimo

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Message par skimo » 17 août 2004 13:32

dechet...

Desolée Scherane, mais je n'aime pas du tout le terme de dechet que tu emploies...

Lorsqu'un eleveur fait de la selection, il conserve certains oiseaux pour la reproduction et en ecarte d'autres car ils n'ont pas les qualités qu'il recherche...

Ca ne veut pas dire que ce sont des dechets... :quoi:

D'ailleurs les oiseaux ecartés de la reproduction chez un eleveur peuvent tout a fait rentrer dans le plan de selection d'un autre... et oui ils n'avaient pas les qualités que le premier recherchait mais ils peuvent tres bien en avoir d'autres qu'un autre eleveur recherche...

Et si cet oiseau n'est jamais utilisé comme reproducteur, il peut tres bien avoir une vie tout fait heureuse en voliere ou comme oiseau de compagnie...
Skimo
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afrique

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Message par afrique » 17 août 2004 17:01

salut skimo,

je pense comprendre le sens qu'elle a voulue dire par "d"

a
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scherane

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Message par scherane » 17 août 2004 18:02

salut skimo, je suis tout a fait d accord avec toi, c est d ailleur ce que j ai voulu dire mais apparement je me suis mal fait comprendre peut etre.

Ce que je voulais juste dire c est qu il est important de faire une sélection dans les oiseaux mutants.


J ai utilisé le terme déchet avec des """"""" car justement je trouvais pas d autres termes aussi court.
car quand je parle de "dechet" je veux dire par la un oiseaux mutant ayant aucune particularité importante cà d oiseaux tres petit, avec des couleurs mauvaise etc...
Celui ci ne doit pas être introduit dans une souche d oiseaux classique au risque de détruire des années d élevage dans le but d amélioré l espèce.

Mai je l ai dit tout etre a le droit de vivre, " le déchet " en volière commune ou chez les amateurs.
Mais pas comme reproducteurs au risque de poluer la souche...

J espère avoir été clair dans les explications...
Si quelqu un comprend mal ce que je dit, ne jugez pas et interpreter pas les mots des autres.
Veuillez demandé aux gens ce qu ils veulent dire par tel ou tel terme...

amicalement erik
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Message par skimo » 17 août 2004 18:08

Je comprends ce que tu veux dire par ce terme, ce que je voulais dire c'est que je le trouvais pas trés bien choisi... :roll:

Je suis dsl mais je dois avouer que j'ai tendance a pinailler sur les mots... :oops:

C'est comme "elever des mutations", on élève pas des mutations mais des oiseaux ;-)

Amicalement :salut:
Skimo
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scherane

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Message par scherane » 17 août 2004 18:15

oui je te comprend
c est vrai que ces termes sont asser cru, et pas tjs bien choisi
tu as raison de le faire remarqué, ainsi les choses sont claire et personne pourra mal les interpreter

amicalement erik
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dorian

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Message par dorian » 14 déc. 2004 20:18

Moi je suis contre la mutation et par contre je suis pour conserver la couleur sauvage de l'oiseaux qui est souvent plus jolie pourquoi changer :?:
Pour se faire peut être du fric :?:
A ce rytme la il n'y aura plus d'oiseaux de couleur naturelle et la on se dira attention ont fait une bétise mais il sera trop tard comme on fait d'ailleur avec notre planete c'est dejas trop tard . :-(
Mais l'homme même par amour veut toujour essayer autres chose et ne se contente jamais de ce qu'il a c'est son problème je crois.
Alors doucement avec les mutations et aimer les oiseaux comme ils sont d'ailleur on est pas la juste pour l'oiseaux :!: En sachant qu'un oiseaux en mutation est souvent plus fragile qu'un couleur sauvage .Il doit bien avoir une raison NON ;-)
Le vrais amour des oiseaux ça commence par ça.
Mais chacun donnera son avis bien sur chacun fait ce qu'il veut mais moi je ne changerais pas d'idée .
Eleveur amateur de bec crochus préference couleur sauvage.
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exotic

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Message par exotic » 14 déc. 2004 20:46

:bravo: dorian... ;-)
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pistache

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Message par pistache » 14 déc. 2004 21:27

:salut: et voilà  on retourne toujours à  la meme chose. :oui: C'est ce que je disais deja au sujet des kakarikis, il n'y a presque plus de type sauvage :non: Du moins sont-il dificile à  trouver. J'ai du aller tout au nord est de l'Allemagne pour trouver un eleveur qui en a. :oui: Et encore faut il que j'attende la repro pour etre a peut pres sure qu'ils ne sont pas porteur.
Ceci dit je ne suis pas contre toute les mutations, j'eleve moi meme des mutant mais de chaque espece que j'eleve j'ai au moins un couples de couleur sauvage ou naturel. :salut:
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DUDULE

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Message par DUDULE » 14 déc. 2004 22:11

dorian a écrit :Moi je suis contre la mutation et par contre je suis pour conserver la couleur sauvage de l'oiseaux qui est souvent plus jolie pourquoi changer :?:
Pour se faire peut être du fric :?:
A ce rytme la il n'y aura plus d'oiseaux de couleur naturelle et la on se dira attention ont fait une bétise mais il sera trop tard comme on fait d'ailleur avec notre planete c'est dejas trop tard . :-(
Mais l'homme même par amour veut toujour essayer autres chose et ne se contente jamais de ce qu'il a c'est son problème je crois.
Alors doucement avec les mutations et aimer les oiseaux comme ils sont d'ailleur on est pas la juste pour l'oiseaux :!: En sachant qu'un oiseaux en mutation est souvent plus fragile qu'un couleur sauvage .Il doit bien avoir une raison NON ;-)
Le vrais amour des oiseaux ça commence par ça.
Mais chacun donnera son avis bien sur chacun fait ce qu'il veut mais moi je ne changerais pas d'idée .
Que d'intolérance.... Eh oui, encore des idées préconcues !
Vous n'avez certainement jamais remarqué que des éleveurs qui TRAVAILLENT BIEN LES MUTATIONS (et j'ai la prétention d'être de ceux là  n'en déplaisent à  certains :lol: ), ce sont des éleveurs qui en parallèle travaillent sèrieusement des souches de phénotype sauvage sélectionné mais non mutés. Et ont chez eux autant de phénotypes sauvages que de mutants !

Par exemple, en calopsittes, je travaille pratiquement toutes les mutations sauf les panachées, et en grises cette année je suis sorti médaillé de tous les concours que j'ai fait, le final : OR au championnat de France FFO où étaient présentes 120 calopsittes.

Par exemple en Omnicolores, je travaille pas mal de mutations dont de peu courantes (tête jaune, dorée, turquoise)...! Eh bien en manteau d'Or, dos jaune et dos verts (types sauvages sélectionnés), en trois ans je collectionne les médailles dans de nombreux concours locaux, régionaux, nationaux et étrangers.

Par exemple en croupions rouges, je suis le seul a avoir présenté du Bleu australien dans de grands concours et des concours locaux de la région, et pourtant j'ai obtenu 90 OR en femelle verte et 91 BRonze en mâle Vert lors du Championnat de France FFO....

Et il y a une quinzaine d'année quand j'élevais du MANDARIN, aprés avoir établi ou contribué à  établir de nombreuses mutations en france (Poitrine Orange, Joues Noires, Isabelles, etc....) c'est avec un mâle GRIS que à  St Nicolas les Arras en 1989 j'ai obtenu le meilleur mandarin du CDE sur 550 oiseaux....

VIVE LES MUTATIONS quand elles sont bien travaillées car elles obligent les éleveurs à  BIEN TRAVAILLER DES SOUCHES SOLIDES A Cà”TÉ !

Mais aussi et surtout VIVE LES CONCOURS qui sont le moteur de l'élevage et de la progression... !

Vous remarquerez autour de vous que les éleveurs qui jouent en concours (et surtout à  haut niveau) sont des moteurs de l'élevage et les clubs qui jouent le jeu avec eux sont dynamiques et progressent sans cesse. A contrario, je connais un Club dans mon département qui était à  50 adhérents et qui depuis qu'il a renoncé à  organiser des concours est tombé à  l'agonie avec maintenant une vingtaine d'adhérents pour l'année prochaine au maximum et guère plus de deux ou trois éleveurs sèrieux (qui sélectionnent et qui élèvent réellement pour progresser et pas pour faire du fric avec les oiseaux). (j'exagère car il est possible qu'il n'en reste plus qu'un !)
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pistache

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Message par pistache » 14 déc. 2004 22:25

:slt: :chin: :chin: :chin: devant un tel discour, quoi rajouter :!:
Il est vrai que beaucoup d'eleveur ne pense plus qu'au mutations, mais que ceux qui pense que c'est pour le "fric", me dise comment faire. Je pense que c'est le reve de chacun de gagner sa vie avec sa passion.
Moi je n'y arrive pas. :non: entre l'achat du materiel et l'oiseaux rare dont j'ai depuis longtemps envie, les expo, jugements, et autres bourses, je peut vous assurer que je ferais mieu de jouer à  la belote pour gagner quelques sous. :fou:
Et le contable qui est en ce moment assi deriere moi peut à  tout moment le certifier.
Je voulais juste dire par là , que se ne sont pas les mutations ni les autres qui me payes mes loisirs.
J'eleves des oiseaux par ce que je les adorent , les mutations comme les autres, et quelle joie de voir un juge hesiter entre l'un ou l'autre pour dire lequel est champion de l'expo et de savoir que les deux sont à  "moi". :oui: :oui: :salut:
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Message par DUDULE » 14 déc. 2004 22:32

:bravo: Pistache :bravo:
Tu as su rajouter des points essentiels... En effet élever sèrieusement c'est aussi dépenser et les kilomètres, les engagements en concours, etc... cela coute cher d'autant plus que l'on doit garder les oiseaux plus longtemps pour avoir la chance de les conduire devant le juge qui hésite....

Et tu as su aussi rappeler l'émotion de la victoire méritée dans un concours....
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jordan

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Message par jordan » 15 déc. 2004 00:05

Qu'on aime ou on aime pas il y auras toujours des personnes pour défendre ce qu'il aiment est c'est normal .

Mais à  part mettre les oiseaux d' une autres couleur ont ne peut pas dire que cela sert a quelque chose .

Par contre dans les années à  venir la mutation pourrais bien pourrire des oiseaux c’est déjà  de plus en plus le cas chez les agapornis .
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pistache

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Message par pistache » 15 déc. 2004 09:57

jordan a écrit :Qu'on aime ou on aime pas il y auras toujours des personnes pour défendre ce qu'il aiment est c'est normal .

Mais à  part mettre les oiseaux d' une autres couleur ont ne peut pas dire que cela sert a quelque chose .

Par contre dans les années à  venir la mutation pourrais bien pourrire des oiseaux c’est déjà  de plus en plus le cas chez les agapornis .
:slt: Oui Jordan , c'est pas que t'a pat tort mais , comme je l'ai dit, il faut imperativement continuer à  elever les couleurs naturel, et faire en sorte qu'aucune espece ne soit plus amener à  disparaitre. Mais que ça n'empeche pas d'elever des mutant. Je suis sure que la grd. majorite de gens qui sur ce site on un chien ,n'on certainement pas un Loup :!: Et , a moins que je ne me trompe, que se soit un Teckel ou un labradord, il est issus de croisement genetique fait par l'homme.
Non je ne crois pas qu'il soit indispensable de banir les mutant de nos elevages pour proteger tel ou autres especes.
Dans mon club ou je suis membre, le "slogan est "ELEVER POU NE PLUS PRELEVER", combien d'entre nous possede un IMPORT, il suffit de relir les postes des derniers jours.
ça c'est pour moi pire que d'elever des mutant. :slt:
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Message par FABRICE » 15 déc. 2004 10:58

Pour confirmer tous ca ... je ne connait pas 1 seul eleveur qui vit de sa passion ... quand aux depenses engages ne vous amusez pas comptez ca vous ferait sauter au plafond ... ( et pourtant pour moi, je n'ais que 50 piafs pour le plaisir ) alors je n'ose imaginez pour ceux qui en ont plus ...

concernant le "type sauvage" , et bien j'avoue pour ma part que ce sont mes preferes ... tous mes oisseaux sont de couleurs sauvages ... sauf un perruche callo recuperer sur les bord de saone..et le 12 decembre j'avoue avoir craquer sur un couple de bourke rose ... mais sinon tous le reste est de couleur sauvage ... maintenant je ne fais ni elevage ni concours donc...

il est certain que certaine mutations sont extraordinaire en couleur... mais quant on voit certain sujet exposee en bourse ca me fais :colere: :colere: ... pas plus tard que la semiane derniere, un couple de princesse de galles classique ( j'en possede un qui apparemment correspond aux criteres citez plus haut... belle taille .. couleur) ne devait etre a peine plus grande qu'un callo ... et le prix je vous dis pas ... et la le terme de "dechet" est approprie ( meme si ce terme me deplait aussi... )

enfin voila ... je ne sais plus ou je voulais en venir :fou: :fou: :fou: :fou: mais vive le type sauvage aussi :chin:
:D :D :D :D
«Ecoutez beaucoup, afin de diminuer vos doutes ; soyez attentif à ce que vous dites, afin de ne rien dire de superflu ; alors, vous commettrez rarement des fautes.»
«Qui fait l’âne ne doit pas s’étonner si les autres lui montent dessus »
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Message par Patricia » 15 déc. 2004 11:11

:slt: bonjour!
je ne suis pas contre... si elle sont jolies!! des oiseaux mutés j'en ai, et si je les aient c'est qu'ils m'ont taper dans le zieu! en callo j'ai regarder j'ai quatre couple et sur quatre je n'ai qu'un couple de classique.. je trouve qu'il ne faut pas dénigrer les mutations si comme dis plus haut elles correspondent au standar, non je ne crois pas qu'il faut etre contre, mais seulement avoir de bonne souches..
amicalement Patricia :salut:
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Message par prune » 15 déc. 2004 12:31

:slt:
En reprenant le tistre du post "Pourquoi elever des mutations????", on pourrait même se demander "pourquoi élever des oiseaux ?"...
On élève sûrement parcque cela nous plaît...
Chacun pourrait trouver une réponse pour justifier de son élevage. Il en est de même pour l'élevage d'oiseaux mutants.
La plupart élèvent des mutations par plaisir, pour avoir une gamme élargie de couleurs (faire des combinaisons...).
Pour d'autres, les considérations financières sont non négligeables...Il n'est guère plus difficile d'élever un mutant plutôt qu'un classique, et dont le prix de cession sera 2, 3, 5 , 10 ..fois plus élevé.
:salut:
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Message par jordan » 15 déc. 2004 13:57

ELEVER POUR NE PLUS PRELEVER rien avoir avec la mutation , de toute manière ce slogan est une façon de ne pas culpabilisé ou de ce donné une bonne conscience .
A la base si personne s’intéresserais au oiseaux il y aurais pas d’importation pour la captivité , déjà  les oiseaux serais tranquille de ce coté la .


ELEVER POUR NE PLUS PRELEVER avec les espèces domestique sa fonctionne pas non plus vu qui sont plus comme à  l’état sauvage .


Mais si ont veut le débat peut être long est tout remettre en cause .

Exemple du nigrigenis il a était en danger pourquoi , vous allez me dire a cause de l'hybridation , mais pourquoi cette hybridation pour obtenir des couleur plus vite est le gros danger est la ont voient de plus en plus de personne recherche le scoop .

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