Pourquoi elever des mutations????

Message par **afrique** » 13 août 2004 16:04

bjr

je voudrais avoir votre avis sur le fait que de plus en plus d éleveurs "élèvent " des mutations au détriment des souches sauvages ???
Ne pense vous pas que la souche primitive devrait être ABSOLUMENT
conservé

alex

Message par **gemf** » 13 août 2004 16:09

Vaste debat. Perso, j'eleve des mutations mais je suis d'accord sur le principe de conservation de la souche sauvage.

Les mutations apporte un autre plaisir. Les souches sauvages qui pour certaine especes sont forcement de l'import sont plus "difficile" a elever.
On a alors un defit de reussite de repro. Avec des mutations, le defit de repro est plutot inexistant par contre, avoir une gamme complete de mutation, travailler les combinaisons, chercher a sortir telle ou telle couleur donne une joie avant meme la repro.

Bref pour conclure, comme je le dit au debut, chaque solution n'apporte pas les memes plaisirs. Donc, a chacun de choisir ce qu'il aime faire. Personellement, j'ai choisi les deux, mandarins, ondulees et omnicolore en mutation, le reste en souche sauvage.

Amicalement, Yohann.

Message par **Syrius** » 13 août 2004 16:11

j'ai récemment eu sur ce site une discussion avec DUDULE où nous sommes tombés d'accord :

nous aimons tous les deux travailler les mutations (bon, je suis pas a sa hauteur et nous n'avons pas les memes especes).

lorsque l'on travaille une mutation, il est important que ça ne ce fasse pas au détriment de la "rusticité" de l'espece.
les oiseaux doivent etre resistants, de bonne taille etc.

MAIS : chauqe eleveur travaillant les mutations devraient avoir des souches pures, qui restent pures...

de façon a conserver l'espece originelle, et de plus, ce la peut l'aider a réinjecter un sang fort dans ses mutations...

conserver l'espece originelle est d'autant plus important que l'oiseua est rare, et coloré.

je sais que certains (pas ici) font des mutation d'aras.
je trouve ça "bete" : l'oiseau est magnifique au naturel, et est loin d'etre en surpopulation.

je ne tiendrais pas le meme discours pour les ondulées.... meme s'il est dommage aujourd'hui de ne plus trouver en France une seule ondulée verte porteur de RIEN.

voilà

Message par **exotic** » 13 août 2004 16:47

je suis tout à fait daccord avec afrique

si encore les mutations étaient controlées et suivies par des" spécialistes"

mais comme la plupart font n'importe quoi

on ne sait plus de qu'elle mutation il s'agit

qui est porteur

qui ne l'est pas

... bref
et puis il arrive un jour (ou un jour viendra c'est certain) ou l'espèce sauvage n'est plus importée

et là on se rend compte qu'il faut garder du" sang neuf" mais c'est peu etre trop tard

1 exemple; qui peut prétendre, à l'heure actuelle, avoir 1 mandarin de phénotype sauvage pur (couleurs, taille...)

je pense qu'il n'y a personne

et comme l'espèce n'est plus importée depuis les années 1960

il reste , peu etre, le mandarin de timor en phénotype sauvage

et encore c'est pas sur

et il doit y avoir d'autres exemples

...

Message par **gemf** » 13 août 2004 16:55

Oui Exotic, il y a aussi en crochus l'ondulees ou comme le dit Syrius, une verte porteuse de RIEN est dure voir impossible a trouver et comme pour le mandarin, plus d'import puisque Australienne aussi.

Amicalement, Yohann.

Message par **Syrius** » 13 août 2004 17:00

et je pense (mais DUDULE confirmera) qu'avec les calo le probleme va bientot de venir le meme!

mais bon, ondulée, calo, mandarins...

ce ne sont pas des oiseaux rares a l'état sauvage??

Message par **eclectus** » 13 août 2004 17:08

Pour ma part je dirai que c aussi parfois une question de gout pour les couleur personnellement j'ai juste des croupions rouge sauvage et en palid et certaines mutations en perruches splendides mais la couleurs sauvages me manque donc je vais en chercher un cple.
Mais je suis d'accord pour ce qui est de conservé les souches naturel.

Amicalement Sylvain

Message par **Aciton** » 13 août 2004 17:19

Bonjour,

.. non, ce ne sont pas des espèces sauvages, mais c'est par exemple le cas de la perruche Princesse de Galles (polytelis alexandrae), qui est au seuil de l'extinction dans son Australie natale depuis plus d'une dizaine d'années...

Je vois de plus en plus de bleues, de lutinos et les premiers "albinos" sont apparus il y a un certains temps... résultat, les verts types "sauvages" sont la plus part du temps porteurs de bleu, et souvent qui varie beaucoup d'une souche à l'autre, alors qu'une princesse de Galle "sauvage" est plus grande qu'une Barraband et presqu'aussi grande qu'une Mélanure (deux autres espèces du même genre)...!!!

Il en va de même pour la splendide (neophema splendida) dont le phénotype est de plus en plus atteint par des mutations toujours plus nombreuses, elles même conséquence de la consanguinité...

Je lisais un post de Dudule relatif à une mutation de callo difficile à établir car les jeunes ne se nopurrissent quasiment pas d'eux même.... cela laisse un peu songeur...

Pour conclure, j'ai lu hier un article dans le journal qui m'a bine contrarié : on y annonçait triomphalement la naissance d'un tigre blanc "sans rayures"... en précisnat que cette mutation provoquait de graves problèmes gastriques et qu'en conséquence, il fallait le nourrir de yaourts au bifidus.....

Il ne reste qu'environs 3000 tigres des cinq dernières sous espèces confondues libres au monde... sur quelle base génétique pourront nous un jour renforcer ou réintroduire certaines populations (comme cela a été fait dans les Pyrénnées avec des ours slovènes)... avec des tigres blancs (rentables pour les touristes dans les zoos) qui iront chasser le Bifidus.... d'ailleurs, seul un yaourt sera assez bête pour se laisser approcher par un tigre blanc, couleur ne permettant pas vraiment de se fondre dans le décor... (où à la limite en sibérie en hivers, mais le bifidus s'y fait rare)...

Message par **afrique** » 13 août 2004 18:00

merci a ceux qui ont répondu !!!!!

Nous sommes globaement d'accord , mais encore une question importante:

le prix cde ou pas ..................Un perso vert 35â‚¬ et un df violet 160â‚¬

pourtant les deux couples donnent autant de petits et a mes yeux ils ont la meme valeure........................Donc peut être que comme le df a la mem cage , mange comme le perso vert ect................mais tres chère a le revente pour le mem travail alors beaucoup laisse tomber le pauvre petit couple qui est a la base de tout!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Que penseriez vous d'un etre humain fallow,lutinos,ou panaché??
alex

ps sirus : ton lien ne fonctionne pas...............

Message par **hongyok** » 13 août 2004 19:53

C'est normal que pendant les toutes premières années, les oiseaux présentant une mutation de couleur aient plus de valeur marchande de par leur rareté. Je suis en revanche très septique pour ces mutations déjà bien établies et courantes qui valent bien au-delà des oiseaux classiques.

Personellement j'élève surtout des phénotypes sauvages mais la législation et la désaffection généralisée de la demande pousse à faires des mutations. Ainsi que faire des ondulées vertes? En expo, personne n'en veut! On me demande au moins du bleu.. Elever c'est bien mais nos volières n'étant pas indéfiniment extensibles, il vaut mieux élever des oiseaux qui partiront plus facilement chez nos voisins. Voilà ma pensée.

Message par **eclectus** » 13 août 2004 20:02

hongyok a écrit :
Personellement j'élève surtout des phénotypes sauvages mais la législation et la désaffection généralisée de la demande pousse à faires des mutations. Ainsi que faire des ondulées vertes? En expo, personne n'en veut! On me demande au moins du bleu.. Elever c'est bien mais nos volières n'étant pas indéfiniment extensibles, il vaut mieux élever des oiseaux qui partiront plus facilement chez nos voisins. Voilà ma pensée.

Tout a fait d'accord avec toi

Message par **afrique** » 13 août 2004 20:03

salut h,

oui je peux comprendre mais tu dois aussi surement savoir , que l'on ne trouve plus une perruche ondulée avec un phénotype sauvage , cela n'existe plus.....................domage !!!!!! Nos enfants ne connaissent presque plus les poules mais les "mac chekeen " plus les poissons mais les poissons congelés .............Moi aussi je fais des mutations , mais il faut penser a quand meme garder l'oiseau sauvage!!!!!!!!

Message par **exotic** » 13 août 2004 20:53

pour le plaisir des yeux et pour les nostalgiques

un diamant mandarin sauvage dans son milieu naturel, en australie

Message par **hongyok** » 13 août 2004 21:56

Que faut-il faire? Garder des spécimens de phénotype sauvage sans les faire reproduire? Ce serait faire comme pour la perruche Caroline

Autre solution, il faut mener une campagne d'information mais quelle en serait les résultats???

Message par **Syrius** » 13 août 2004 22:09

mon lien marche, mais c'est ifrance qui doit pas marcher...

faudra réessayer plus tard !!

Message par **exotic** » 13 août 2004 22:14

hongyok a écrit :Que faut-il faire? Garder des spécimens de phénotype sauvage sans les faire reproduire?

pourquoi ne pas vouloir les faire reproduirent

je ne comprend pas

Message par **afrique** » 13 août 2004 22:16

hongyok a écrit :Que faut-il faire? Garder des spécimens de phénotype sauvage sans les faire reproduire? Ce serait faire comme pour la perruche Caroline

Autre solution, il faut mener une campagne d'information mais quelle en serait les résultats???

salut

il faut faire reproduire le sauvage pour garder du sauvage et non pour faire une selection sur la mutation

alex

Message par **exotic** » 13 août 2004 22:35

pour les nostalgiques de l'ondulée
perruche ondulée sauvage dans son milieu naturel, en australie...

Message par **afrique** » 13 août 2004 22:36

c'est quand meme beau

Message par **hongyok** » 13 août 2004 22:56

.. oui pourquoi les faire reproduire si on ne peut les placer?