vers intestinaux

Message par **saphirejo** » 27 août 2005 00:03

bonsoir,
J'aimerais savoir si quelqu'un sait en combien de temps une perruche Kakariki peut mourrir de vers intestinaux, ou alors l'incubation de ces vers, sachant qu'a l'achat de l'un deux ,le premier étant mort une semaine après être arrivé chez moi, j'ai traité sa femelle dès que j'ai reconnu les symptomes sur ce site. Je me suis précipité chez mon véto à qui j'ai demandé du capizol. Aujourd'hui est mort un fisher qui allait très bien hier, et qui venait du même grossiste. Il avait eu son capizol il y a 2 jours (3ml/l)Vu qu'il me reste encore deux autres oiseaux achetés ce meme (maudit) jour. Je me demande si ça va aller.
Merci par avance de vos réponse.
Je vous lit pratiquement tous les jours afin de m'informer, et je suis vraiment très heureuse de ma balader au gré de vos posts afin d'aimer un peu plus mes oiseaux, avec qui je vis en : permanence.

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Le bien être des oiseaux avant tout

Message par **CETRO** » 27 août 2005 01:47

Il y a quand meme des chances pour que leur mort n'aie rien à voir avec des vers. Mais si on veut admettre ce principe, il arrive en effet que des oiseaux trop infestes meurent des suites du traitement lui meme: les vers morts,en trop grande quantite, provoquent une occlusion.
Pour info, es-tu sur du dosage de vermifuge que tu as pratique? à l'aide de quoi as-tu mesure les ml?

Message par **saphirejo** » 27 août 2005 17:15

salut et merci
Comme je l'ai dit plus haut, après des recherches sur ce site j'ai pensé qu'il s'agissait de vers car mon oiseau dès son installation chez moi c'est mis à manger, dormir et faire un peu d'exercice en courrant puis il retournait vite se nourrir. J'ai d'abord pensé qu'il se régalait et qu'il pouvait enfin manger à sa guise car là ou je l'ai acheté ils étaient beaucoup trop nombreux par cages.
Etant novice dans le Kakariki, je ne savais que penser ni que faire. Quand j'ai réussi a comprendre qu'il s'agissait probablement de vers, je l'ai retrouvé mort au fond de sa cage. Il n'est resté vivant chez moi qu'une petite semaine.
Je suis aller chez le véto qui m'a donné du Capizol et a inscrit sur la boite 12 ml/litre. Grace a vous j'ai compris que c'était beaucoup trop et j'ai décidé de n'en mettre que 3 ml. J'ai une éprouvette graduée pour doser.
Puis un fisher est mort quelques jours plus tard.
La question que je me pose est ce que je lui en ai trop donné quand-même. Y a t-il des risque de surdosage ?
encore merci

Message par **CETRO** » 27 août 2005 18:59

Le risque de surdosage existe bien avec tous les vermifuges. Mais dans ton cas , si tu as vraiment mis 3ml dans 1L d'eau, alors aucune chance qu'il y ait eu surdosage.

Message par **siskin** » 27 août 2005 19:56

Bonjour , 3 ml c'est la dose prévue pour les pigeons et celle que j'utilise pour mes fringillidés , tu n'as donc pas surdosé !
Pour ma part , le jour ou je distribue du capizol je supprimme toute source d'abreuvement ( verdure , fruits , légumes , bains ) pour garantir une bonne prise du vermifuge .
Au passage , je signale aux détenteurs de petits granivores détenus en volière extérieure que les vers ne concernent pas que les psittacidés , je l'ai appris ( à mes dépens ) il y a quelques années lorsque j'ai décidé d'autopsier les oiseaux que je perdais , en effet , mouches , fourmis contribuent largement au cycle des parasites intestinaux , capisol n'est par contre pas actif sur les vers plats !

Message par **marc.r** » 27 août 2005 20:03

Bonjour ,

Capizol du laboratoire Virbac **
AMM NÂ°693525.2

Composition:
Lévamisole 1.5g pour 100ml d'excipient...

Posologie:
Volailles, pigeons 1ml/0.750 de pv soit environ 12 à 14 ml/l d'eau de boisson

**Informations a but non publicitaire.

Message par **siskin** » 27 août 2005 20:11

Merci Marc pour cette rectification , j'étais complètement à coté , j'utilise 13 ml mesurés à l'aide du bouchon doseur .

Message par **marc.r** » 27 août 2005 20:55

Bonjour,

siskin a écrit :Merci Marc pour cette rectification , j'étais complètement à coté , j'utilise 13 ml mesurés à l'aide du bouchon doseur .

Pas de mal..
Ce qui m'inquiète, c'est les mortalités enregistrées par saphirejo... et la suspicion sur un mauvais dosage ...
Je pense qu'il y a eu confusion, car j'ai fait quelques recherches sur le forum avec ce produit et je n'ai pas trouvé de posologie aux doses annoncées.

A mon avis la question aurait du etre posée avant de modifier la posologie pour confirmation.

De façon generale, il ne faut pas remettre en cause les préscriptions des vetérinaires...

ceci tiens plus du conseil que de la critique

Message par **saphirejo** » 28 août 2005 08:29

Merci pour vos réponse et bonjour
Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis seule en Savoie et en montagne (et oui, on peut avoir des psitacidés en moyenne montagne)

je ne connais ni éleveur ni personnes compétentes ou je suis. Je suis allée voir le véto qui n'est pas avière et qui fait plus souvent dans les vaches et chèvres que dans l'oiseau. Il me l'a dit une autre fois ou j'étais aller le voir avec un oiseau blessé.
Donc j'ai décidé toute seule du dosage car il me semblait que c'était trop fort. La prochaine fois je suivrait vos conseil et les sien( c'est vrai que le capizol est vendu avec le bouchon doseur, et c'est avec lui que j'ai dosé, je m'en souvenait plus !)
Pour répondre à Siskin, j'ai fait comme toi, j'ai tout retiré la veille dans l'après-midi (abreuvoirs etc..) et le matin ils se sont jetés dessus et ont bien bu. ( je l'avais lu sur ce forum et c'est super efficace)
En ce qui concerne les vers plats... des conseils ? produits...
Encore merci

Message par **saphirejo** » 28 août 2005 08:52

c'est encore moi
J'ai oublié de précisé qu'au grossiste il m'avait dit qu'ils étaient tous vermifugés dès leur arrivée chez eux donc ils m'ont conseillé d'attendre au moins 15 jours. Mais vu que le zozio est mort en une semaine, en se goinfrant, j'ai pas voulu mettre la vie des autres en péril, et j'ai pas attendu les 15 jours, j'ai diminué la dose et je leur ai mis au bout de 9 jours seulement. Je voulais pas les voir mourir aussi subitement que le 1er. Peut être est-ce autre chose ?
merci

Message par **cédric BUB** » 29 août 2005 21:37

Bonjour,
J'ai lu tout ce que vous avez ecris et je me permet de vous donner mon avis.
Dans mes debuts en élevage j'ai perdu quelques oiseaux a cause des vers intestinaux avant de m'en rendre compte. Le meilleur moyen d'etre sur que la mort d'un oiseau est due au vers est de lui ouvrir l'abdomen a l'aide d'une lame de rasoir et d'ouvrir les intestins. Meme en n'etant pas veterinaire ont voit s'il y a des vers ou non. (Cette operation n'est pas agreable mais nécessaire pour sauver d'autres oiseaux)
Ensuite je pense que les inseparables et les asiatiques(colliers surtout ) ne sont jamais contaminés par les vers contrairement australiennes "supersensibles" dont le traitement est indispensable; pour ma part je les vermifuge 2 ou 3 fois par an.
Mon oncle est veterinaire et on a donc ensemble étudié ce problème et les traitements. Le plus efficace est le capizol, il tue le plus de vers différents. Il faut le doser entre 12 et 14 ml/litre (3ml est insuffisant car c'est une dose par litre et la consommation d'eau et donc de produit depend de la taille de l'oiseau). Je le donne une semaine pour etre sur, suivi d'une cure de vitamine car un vermifuge affaibli les oiseaux. Si l'on veut on peut utiliser comme je le fais un autre vermifuge en alternance avec le capizol, il s'apelle vermyl( il tue moins de vers differents) mais cela evite les phenomenes d'accoutumance et de resistance de la part des vers par rapport au produit.
Depuis que je procede comme ça je n'ai plus de problèmes. A vous maintenant de réagir a ce que j'ai écris.
Cédric

Message par **CETRO** » 29 août 2005 22:06

En realite, pour qu'un traitement vermifuge soit vraiment efficace, il faut renouveler le traitement trois semaines apres le premier traitement, de maniere a tuer les vers residuels( les oeufs ne sont pas elimines par le vermifuge). CA n'est qu'a cette condition qu'un traitement peut etre considere comme complet.

Message par **cédric BUB** » 30 août 2005 17:17

tout a fait exact

Message par **saphirejo** » 30 août 2005 23:28

Bonsoir
Au vu de tout vos bons conseils je vais attendre un peu (la 3ème semaine arrive !) et refaire un tour de capizol à 13 ml/litre.
Je vous remercie tous

Cedric BUB es tu sur pour les inséparables car le second mort était un fisher (non bagué bien que venant dun grossiste !!) Il s'était mis à manger sans s'arréter la veille au soir.

Message par **cédric BUB** » 31 août 2005 21:02

Le meilleur moyen d'etre sur qu'un oiseau est mort de vers est comme je l'ai dis plus haut de l'ouvrir. Dans ton cas il est malheureusement impossible d'en avoir la conviction.
Je pense que les inséparables et les colliers, et meme les calopsytes ( especes que j'eleve) sont nettement moins sujets aux vers , mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas arriver....
Personnellement je ne traite pas souvent ces especes car comme je l'ai deja dis un vermifuge ne fais pas que du bien aux oiseaux(d'ou la cure de vitamines qui suit le traitement)
Si quelqu'un d'autre possede des infos ou un avis a ce sujet n'hesitez pas....
A bientot

Message par **skimo** » 31 août 2005 21:33

Pour savoir si des oiseaux sont parasités, il est aussi possible de faire pratiquer des coproscopies.

Pour ce qui est des autopsies, effectivement c'est un acte trés informatif, mais il convient de prendre certaines précautions d'un point de vue sanitaire.

Message par **Benague** » 31 août 2005 21:57

cédric BUB a écrit :Le meilleur moyen d'etre sur qu'un oiseau est mort de vers est comme je l'ai dis plus haut de l'ouvrir. Dans ton cas il est malheureusement impossible d'en avoir la conviction.

*** L'autopsie est une méthode...mais sur un oiseau mort. Il faut cependant un matériel spécifique et connaitre certaines techniques de disection...
Par ailleurs, comme le décrit Skimo, on peut réaliser des coproscopies (analyses des selles en labo) sur les oiseaux en vie.

cédric BUB a écrit :Je pense que les inséparables et les colliers, et meme les calopsytes ( especes que j'eleve) sont nettement moins sujets aux vers , mais ça ne veut pas dire que ça ne peut pas arriver....

*** D'une manière générale, tous les crochus "rongeurs" doivent être traités par vermifuge et au moins 2 fois par an (en général au printemps et à l'automne). Même si certains sont plus sensibles que d'autres, tous ceux qui sont suceptibles:

de peler l'ecorce d'un perchoir (en bois)

de peler un arbre ou tout autre végétal présent dans la volière

d'être présents dans une volière en sol naturel.

de consommer des ffruits ou légumes non traités et/ou mal lavés.

....sont potentiellement infestables par des parasites. Justement les oiseaux que tu cites et bien je les traite (et j'incisterai sur les agas) !

cédric BUB a écrit :Personnellement je ne traite pas souvent ces especes car comme je l'ai deja dis un vermifuge ne fais pas que du bien aux oiseaux(d'ou la cure de vitamines qui suit le traitement)

***Ca aussi c'est discutable: il faut voir le bénéfice/risque, c'est à dire ne pas traiter un oiseau et prendre le risque qu'il s'infeste et de le perdre...ou de traiter à titre préventif (et de complémenter avec un complexe vitaminés par exemple). Tous les traitements existents présentent des effets secondaires...et pourtant !

Qu'en pense ton tonton véto ? et les autres ?

Cordialement, Patrick

Message par **cédric BUB** » 31 août 2005 22:25

Tu as sans doute raison, je n'ai pas la pretention de detenir la verité. ce que j'ai écris en particulier sur la différence de sensibilité entre les différentes especes n'est qu'une hypothese resultant en grande partie de mon expérience.
Quand j'ai debuté l'elevage je ne savais pas qu'il fallait vermifuger les oiseaux et resultat j'ai perdu mes omnicolores et un jeune cloncurry,(quand un oiseau est ateint et qu'on le voit il est souvent trop tard) oiseaux que j'ai moi meme autopsiés sur conseil du veterinaire.
Les vers etait longs blancs et bouchaient les intestins,on ne pouvais pas les louper(des ascaris sans doute).
Par contre je n'ai jamais perdu d'agapornis de colliers ou de calopsytes a cause de ça. ..Mais je n'ai pas dis qu'ils ne pouvaient pas en avoir.
Je les traite aussi mais moins.

Message par **saphirejo** » 31 août 2005 23:09

un grand merci a tous pour vos conseils
Désormais je vermifugerais 3 fois par an tout le monde.