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Hybrides paddas/moineaux

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Aciton

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Message par Aciton » 06 avr. 2006 11:02

Hybrides paddas/moineaux

Bonjour,



avant toute chose, je tiens à  préciser fermement que le but de ce topic n'est pas de lancer la vieille polémique des pour et des antis hybridation, mais de me situer par rapport à  un phénomène qui me semble-t-il prend de l'ampleur dans le petit monde de l'élevage, celui de l'hybridation entre les paddas et les moineaux du japon....

En effet, depuis quelques temps, j'en vois de plus en plus de ci de là , et quelques recherches sur internet m'ont conforté dans cette "perception". Ces hybrides, qui conservent en général la taille du padda, m'interpellent en ce sens qu'il sont tous fertiles, et se reproduisent non seulement entre eux mais également avec l'une des espèces "mères"...

Nous avons alors des oiseaux paddas/moineau à  50/50, mais aussi à  75/25, ou même à  87,5/12,5.....

Mis à  part le risque évident de pollution génétique d'une espèce à  l'autre, qu'en est il des légendaires capacités de nourrissage des M du J ainsi "re-hybridés", puique le M du J est déjà  un hybride... et notamment, quelqu'un sait il si ces oiseaux, utilisés comme parents substitutifs, nourrissent plus longtemps que les M du J "classiques"....

Je rajouterais à  titre personnel que ces hybrides ne me créent pas de réaction épidermique car le M du J comme je le disais plus haut, est déjà  un hybride n'existant pas à  l'état naturel, et que le padda, trés loin d'être une espèce menacée, est depuis longtemps parti de son Asie natale pour conquérir le monde entier, de l'Afrique aux Etats Unis, où il est considéré comme un fléau pour la riziculture... je ne m'inquiète donc pas pour le devenir de ces deux oiseaux du fait de l'hybridation...

Mais vous, avez vous plus d'infos sur ces nouvelles "bestioles" ???


:salut:
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Scorpio72

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Message par Scorpio72 » 06 avr. 2006 18:29

Sujet intéressant mais si vous avez en plus des photos, ce serait super...
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Aciton

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Message par Aciton » 06 avr. 2006 18:59

Interessant, mais toujours aussi tabou, apparemment... je vais voir pour les photos, si je n'obtiens pas l'autorisation de publication, je vous enverrai les liens par MP... :chin:
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Scorpio72

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Message par Scorpio72 » 06 avr. 2006 19:29

C'est malheureusement le cas de plusieurs sujets sensible comme l'élevage des petist par des MDJ ou l'EAM par exemple.
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Aciton

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Message par Aciton » 06 avr. 2006 19:43

En fait, ce ne sont pas les techniques en soit qui sont dangereuses mais l'usage que l'on en fait.... NVC ne cautionne pas l'EAM systématique ni l'élevage par parents substitutifs systématique, c'est clair. Mais j'aborde le sujet que je voulais précisemment éviter....

Donc pour ces bestioles, continuons à  faire sur internet comme si elles n'existaient pas.... :roll: ... je vous enverrai par mail (envoyer moi votre adresse par MP) quelques photos, car vous en croiserez certainement dans les bourses ou autres... je vais continuer mon "enquête" sur le terrain, auprés des éleveurs...


:salut:
Modifié en dernier par Aciton le 06 avr. 2006 19:45, modifié 1 fois.
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dédé

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Message par dédé » 06 avr. 2006 19:44

Salut;
:quoi: C'est incroyable !!! T'as pas besoin de te justifier pour parler d'hybrides ça fait parti des oiseaux de cages et de volières . Au diables les critiques, parlons tranquile.
Pour te répondre, sur le livre que je possède dédié aux diamants de Gould de J.Y. Hervé il note que les Paddas sont de trés bon nourriciers , meilleurs que les mdj car leur temps de nourrissage dure plus longtemps ce qui permet aux jeunes Gould d'etre bien nourris jusqu'au sevrage . Ensuite pour ce qui est de l'hybridation, tu dis que les petits sont tous fertiles, perso j'ai un doute que la fertilité perdure au dela de deux ou trois génération mais pourquoi pas aprés-tout et tant mieux . Ensuite je pense que l'hybridation avec son cousin le moineau du Japon est tout-à -fait apropriée pour augmenter la taille d'une souche de moineaux du Japon notament . Ca donne de superbes moineaux du Japon une fois la couleur hybride disparue (aprés plusieurs générations) .
Pour ce qui est de polution génétique, je te mets au défis de me trouver de diamants de Gould non porteurs de mutations machin bidule... c'est ça la pollution génétique, c'est lorsqu'on fait disparaitre la souche sauvage d'origine . Ce n'est donc pas en créant une nouvelle espèce d'oiseau que tu vas polluer quoi-que-ce-soit et les moineaux du Japon en sont la preuve irréfutable ou encore les canaris rouges par exemple . Donc no problémo , pas de souçi .
A+*Dédé*
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Message par Aciton » 06 avr. 2006 19:49

Je savais que le terrain était glissant.... merci pour ces infos mais encore une fois, le but du topic n'est pas de polémiquer mais de receuillir des infos sur ce nouveau "phénomène"...

Puisqu'il existe, autant essayer d'en comprendre l'ampleur et les motivations... en rajoutant que pour ces hybrides, il ne faudrait plus parler de moineaux du Japon :non: , qui sont à  la base un mélange entre espèce de lonchuras type striata, mais plutôt de "supers M du J".. ou de "monstrueux "M du J"... :fou:


:salut:
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Lanka

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Message par Lanka » 06 avr. 2006 19:55

C'est un sujet qui m'intéresse aussi même si je ne pratique pas l'hybridation.
J'aime beaucoup les paddas, que je trouve très beaux.
Je joins un lien vers des photos de paddas : http://www.inseparabile.com/Uccelli/padda.htm
Vous pensez quoi de celui qui est au mileu en bas ?
Comme je ne comprends pas la langue qui est employée je suis incapable de savoir ce qui est indiqué...
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Aciton

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Message par Aciton » 06 avr. 2006 20:02

Il s'agit de l'un de ces hybrides avec moineaux, mais pas du plus beau type en comparaison d'autres que j'ai pu voir....


:salut:
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faiblou

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Message par faiblou » 12 avr. 2006 03:34

je ne savais pas que le mdj pouvais s hybrider avec les padda? pourtant les padda sont tellement plus gros!
j aimerais bien que tu m envoie des lien en mp..vers des photos et plus d info. parce que pour le nourrissage des jeunes par mdj en tant que parents adoptif en cas de sauvetage...il serait tres interessant de créer une souche qui nourrise plus longtemps!
l hybridation du mdj ne me tracasse pas du tout puisque ce sont en soi deja des hybrides!
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Message par sebastien » 12 avr. 2006 07:58

Bonjour,

Effectivement ce genre de croisement semble devenir courant, on en avait parler sur un autrre forum il y à  quelques temps et notamment dans le sud les éleveurs disait en avoir deja vu à  vendre dans des expositions.
Si je me rapel bien leur prix était de 10€.

Pour ma part je n'en ai vu qu'une seul fois.

A+
SéB
nouveau site !!! www.birdsmania.com
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dédé

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Message par dédé » 12 avr. 2006 10:23

Aciton a écrit :Il s'agit de l'un de ces hybrides avec moineaux, mais pas du plus beau type en comparaison d'autres que j'ai pu voir....
:salut:
Salut; Moi je le trouve trés beau ou trés interressant notament du fait qu'il est tricolore ce qui est rare chez le moineau du Japon . Pour ce qui est du terme pour nommer les mdj croisés avec les Paddas, en 1ere génération on peu les appeller hybrides (ils ressemblent encore au Paddas) mais passé la seconde génération ils redevienent des moineaux du Japon tout court car la mutation "Padda" c'est diluée . J'ai lu qu'en Hollande il y avait des éleveurs qui obtenaient des mdj exeptionnels suite à  cette hybridation . J'ai aussi lu que pour améliorer des souches de canaris de chants les éleveurs spécialistes on souvent pratiqué l'hybridation avec le serin-cini , je pense que dans le cas du moineau du Japon c'est dans le même optique, je veut dire sans perdre le standart . Comme il s'agit d'un oiseau créé par l'homme je ne vois pas d'inconvéniant à  vouloir l'améliorer en utilisant cette pratique .
:salut: A+*Dédé*
A+*Dédé*
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Message par Aciton » 12 avr. 2006 11:55

Bonjour,


si des personnes s'evertuent à  pratiquer ce type de croisement, il y trouvent forcément un interêt... je cherche avant tout à  comprendre la nature de ce dernier : "fonctionnel" ou esthétique...

A mon sens un M du J avec un faible degré d'hybridation avec le padda n'est pas un "vrai" M du J car cette souche a été crée il y a au moins 300 ans entre des espèces trés proches et est (était) devenue complétement homogène...

En hybridant avec le padda, il n'ya pas que la taille qui se transmet : les gènes conditionnent beaucoup d'autres paramètres, y compris comportementaux.... va t on perdre le légendaire fair-play" du M Du J à  cause dela ??? En d'autres termes, le "society finch" va t il devenir beaucoup moins.. sociable... comme son aïeul, le padda (au bec dur avec les plus petits piafs :-( )

L'hybridation n'est jamais chose anodine lorsqu'elle produit des individus fertiles ou lorsqu'elle concerne des espèces menacées...

Pour ce qui est de l'hybridation concernant les autres espèces, ce n'est encore une fois pas l'objet de ce topic et je crois que tout le monde a déjà  dit ce qu'il en pensait, moi le 1er....


:salut:
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Message par scherane » 12 avr. 2006 12:41

ça c est un sujet intéressant comme je les aime :youpi:

j ai déja vu ce type d hybride aussi en expo, il est très prisé d ailleur pour les concours, donc la majorité des hybridations sont faites pour les expos.
Mais de plus comme l a dit dédé les padda peuvent être des parents nourissier de très bonne qualité, de plus en plus les souches de nos oiseaux commun augmente en taille, mais les souches de moineaux bouge pas beaucoup sauf pour les gens qui font réellement des moineaux de concours. Le problème des moineaux c est que bien souvent ils deviennent plus petits que les jeunes qu ils élèvent à  partir du sevrage et quand y a 6 jeunes au nids d oisillons d une autre espèce, il peine à  les nourrir mais ils sont courrageux, puis y a le prob du sevrage les goulds réclame à  manger plus longtemps aussi...

Donc je pense que cette hybridation est certainement utilisé pour une utilité d élevage de d autres espèces plus grande.

Personellement je m étais déja fait la réflection mais dans le stade inverse, beaucoup de gens ont beaucoup de problème pour élever des africains ? pourquoi n essaie t on pas d avoir des parents nouricier, vous allez dire les moineaux, parfois ça marche mais pas tjs souvent les oisillions sont petit ou réclame une nourriture insectivore alors pourquoi hybride t on pas le mineaux avec une espèces de lonchura plus petit et légèrement insectivore exemple moineaux x nonette les hybrides seraient plus petits mais plus apte à  élever des africains , enfin c est ma théorie ...

erik
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Message par kevi49 » 12 avr. 2006 14:15

moi j'ame bien ta théorie erik c'est un bonne idée!!
pour ce qui est de l'hybride MDJ * Paddas je trouve le croisement tres jolie sur le lien de Lanka!!
Moi aussi aciton je veux bien des liens en MP!


Kevin
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Message par faiblou » 12 avr. 2006 19:02

la photo de l oiseau hybride tricolore...je l ai vu sur un autre site web anglophone..et l eleveur se ventait que cet oiseau etait a lui et etait un mdj tricolor..une mutation rare ... :ohh:
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jérome

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Message par jérome » 12 avr. 2006 20:02

Bonjour ,ce sujet m'intéresse particulièrment :cool:
pour moi le but de cette hybridation serait surtout pour un coté esthétique.
j'en ai déjà  vu d'autres photos et je dois dire que j'ais trouvé ces oiseaux magnifiques.
j'ais eu la possiblité d'en voir un ou deux et bien je suis vraiment tombé sous le charme.
ensuite pour ce qui est de ses qualités , je trouve déjà  que les paddas sont d'excellents parents nourriciers et ils reproduisent mème peut etre encore plus facilement que mes moineaux du japon(je parles de mon cas).
Pourquoi ne pas continuer dans cette voie (sans en abuser)et voir ce que cela pourrai donner , et puis comme on peu le voir, les moineaux du japon sont devenu une espèce à  part entière et les paddas ne m'ont pas l'air d'ètre vraiment en voie d'extinction(quoi qu'il faille toujours rester vigilant car ca peut aller très vite).
personnèlement ci un jour on me proposait un couple de ces hybrides je ne penses pas que j'hésiterais. :love:
les oiseaux ....ma passion !

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