Question génétique...

Message par **Smash** » 14 juin 2006 02:16

Bonjour,

Je sais qu'il faut éviter de former un couple frère et soeur. On m'a déjà dit qu'il était acceptable de former un couple mère et fils ou père et fille. Mais que dire d'un couple cousin et cousine ? J'aimerais connaitre votre expertise sur le sujet...

Smash

Message par **lan** » 14 juin 2006 02:21

C'est moins pire que père/fille et mère/fils, mais moi je préfère faire du sang neuf...

Message par **Smash** » 14 juin 2006 02:24

C'est moins pire ou bien c'est correct ? Combien de générations ça prend pour être correct ?

Smash

Message par **lan** » 14 juin 2006 02:39

Smash a écrit :C'est moins pire ou bien c'est correct ? Combien de générations ça prend pour être correct ?

Smash

D'après certains éleveurs, c'est correct mais il y en a d'autres qui disent que ce n'est pas bien.

à€ mon avis, je ne le ferai pas car d'après des études scientifiques, les sujets consanguins sont plus faibles que ceux qui ne les sont pas...

Attends d'autres avis.

Message par **Smash** » 14 juin 2006 03:13

D'accord , j'attend d'autres avis...

Est-ce qu'il y a des spécialistes de génétique à l'écoute ?

Smash

Message par **eolophus** » 14 juin 2006 09:07

Pour sélectionner un caractère précis on est souvent bien obligé de faire des croisements consanguins, aprés ça dépend de ce que tu veux faire...

Si par exemple tu as un oiseau mâle et que tu aimerais faire des oiseaux lui ressemblant le plus possible pour telles ou telles raison, le mieux est de le reproduire avec sa fille, sa petite-fille, son arrière petite-fille .... Jusque 5 ou 6 fois comme ça .... Et les petits auront de plus en plus de chances d'avoir les caractères du père

. Idem si c'est une femelle mais avec son fils, son petit-fils...

Perso la repro consanguine ne me dérange pas tant qu'il n'y a pas sélection d'un handicap et que les oiseaux sont bien conformes.

Message par **lan** » 14 juin 2006 14:58

Si par exemple tu as un oiseau mâle et que tu aimerais faire des oiseaux lui ressemblant le plus possible pour telles ou telles raison, le mieux est de le reproduire avec sa fille, sa petite-fille, son arrière petite-fille ....

N'importe quoi....

Message par **lan** » 14 juin 2006 15:06

C'est vrai qu'il n'y a pas d'homogénéité dans une souche sans consanguinité; il reste à l'éleveur à organiser cette consanguinité. S'il est vrai qu'en élevage consanguin on peut fixer des caractéristiques précises et voulues, on peut également fixer des caractères indésirables.

Je ne sais pas si tu le savais, mais en accouplant des individus en parentés très proches, on perd la fécondité de la souche, ce qui nous oblige à réintroduire du sang neuf.

Message par **eolophus** » 14 juin 2006 20:03

Pourquoi tu dis "n'importe quoi"

C'est statistique!!! Cette méthode est utilisée depuis longtemps chez les éleveurs de pigeons de race!

Quand tu reproduis un père et sa fille (qui a 50 pour cent de gène du père), la descendance aura 75 pour cent des génes du père....

Ensuite avec sa petite fille (qui a donc 75 pour cent des gènes du père), la descendance aura 87,5 pour cent des génes du père...

Ensuite avec son arrière-petite fille (qui a donc 87,5 pour cent des génes du père), la descendance aura 93,75 pour cent des génes du père...

Et ainsi de suite jusque 99,99 pour cent!

La génétique n'est que des statistiques, je ne crois pas avoir dit n'importe quoi!!!

Message par **frangris** » 14 juin 2006 20:29

L'hybridation est mal vue sur ce site ... et pourtant elle peut renforcer la génétique et créér des oiseaux originaux et de forte capacité biologique(tout comme elle peut aussi créer des tares, si elle n'est pas surveillée).

Mais la consanguinité serait bien vue !!!!!! ????
Hélas, c'est souvent ce que font les éleveurs dits de "purs sangs". Ce qui finit, tôt ou tard, par créer des tares.

Il serait "préférable" d'éviter la consanguinité jusqu'à la 7e génération...
Disons qu'il faut éviter au moins quelques générations....

à€ bon entendeur, salut

Message par **lan** » 14 juin 2006 20:44

C'est beau tout ça, mais as-tu pensé que plus qu'on accouple des parentés proches, plus les générations suivantes ne seront pas capables de féconder?

Regarde l'exemple du Berger Allemand avec la dysplasie

Message par **lan** » 14 juin 2006 20:48

frangris a écrit :L'hybridation est mal vue sur ce site ... et pourtant elle peut renforcer la génétique et créér des oiseaux originaux et de forte capacité biologique(tout comme elle peut aussi créer des tares, si elle n'est pas surveillée).

...

Message par **frangris** » 14 juin 2006 20:52

Pourquoi devenir vulgaire ?

Message par **lan** » 14 juin 2006 21:00

Non, mais je trouve ça stupide de ta part.

En tout cas, ça sert à rien de continuer je

Message par **Smash** » 14 juin 2006 21:24

Merci pour vos réponses... Je vois qu'il n'y a pas unanimité sur la question... C'est drôle que pour des humains il n'y est pas de problème "majeur" à un couple cousin et cousine et que pour les oiseaux il faudrait 7 générations... En tout cas, disons que j'en prend et j'en laisse... Disons que je vais éviter la consanguinité autant que possible... Mais faut pas capoter !

Smash

Message par **lan** » 14 juin 2006 21:41

à€ la septième générations

Plutôt à la troisième générations, non?

Message par **frangris** » 14 juin 2006 21:47

Attention! Au contraire de ce que tu dis, il y a problème pour des unions entre cousins chez les humains.
Vérifie et tu découvriras un certain nombre de problèmes chez des couples que tu pourras retrouver..... Vérifie auprès de gens agées qui pourront te parler de cas survenus à une autre" époque". Ce phénomène se produit moins souvent de nos jours parce que les jeunes ont plus de chance de rencontrer beaucoup d'autres jeunes ... désirables ...

Il y d'ailleurs un village du Lac-St-Jean connu pour ses nombreux cas de maladies (ou tares) liés à la consanguinité ...

Message par **eolophus** » 15 juin 2006 09:06

lan a écrit :à€ la septième générations
Plutôt à la troisième générations, non?

Ben moi je pensais jusqu'à la 5eme...

Enfin bref il faut retenir de ça que la consanguinité est utile pour la sélection mais qu'il ne faut pas en exagérer

.

Message par **Aciton** » 15 juin 2006 09:11

Mon avis sur l'utilisation de la consanguinité comme "outil" de sélection en élevage, c'est à dire de l'inbreeding :

http://www.nosvolieres.com:/forum/viewt ... inbreeding

Message par **sebastien** » 16 juin 2006 22:12

frangris a écrit :L'hybridation est mal vue sur ce site ...

Bonjour,

Certe sur ce site de nombreux éleveurs sont contre l'hybridation (et j'en fais partis) mais ce n'est pas pour autant qu'elle est mal vue.
On peux parfaitement en parler sans que cela parte dans les "disputes" habituelles.

frangris a écrit :Mais la consanguinité serait bien vue !!!!!! ?

Pour ma part je ne vois aucun problème à en parler et au contraire c'est très interessant.

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SéB