A quoi ressemble cette mutation?

Message par **Flo27** » 07 août 2006 10:46

Bonjour à tous!

Voilà , j'ai plusieurs couples de calos et je fais un "micro élevage".. N'étant pas très douée en génétique

, je me sert du calculateur génétique pour savoir qu'elle mutation et surtout les porteurs que je vais obtenir...

Cependant, il y a une mutation qui me laisse perplexe...

Avec l'un de mes couples, je peux obtenir une femelle

: opaline ino cinnamon

...et là , je ne vois pas ce que cela peut donner..

Opaline ino, cela ne me pose aucun problème, mais une ino cinnamon

, je reconnais que là , je sèche totalement.

.
Si quelqu'un avait une telle mutation et qu'il peut mettre une photo, ou au moins me décrire cette mutation, cela me permettrai de comprendre cette mutation. Merci.

Message par **remi34** » 07 août 2006 11:10

Pour la mutation opaline ino cinamon c'est très simple, puisque que tu vois comment est un opaline ino il te suffit de t'imaginer les perles de l'opaline ino en cinamon (c'est à dire le jaune des perles sont marrons)
En espèrant que je me suis exprimé de façon compréhensible.
Rémi

Message par **Flo27** » 07 août 2006 11:14

Ahh.. ok, je vois alors.... mais si tu as une photo, ce serait encore mieux..

mais alors une autre question me vient... j'ai également possibilité d'avoir une femelle ino cinnamon... là n'ayant pas de perle, comment cela se traduit-il?

Message par **Septi** » 07 août 2006 11:29

Bonjour Flo27 , tout d'abord il faut parler de combinaison de mutations plutot que d'une mutation en ce qui concerne opaline ino cinamon .
L'ino correspond à une suppression totale de la mélanine. La mutation cinnamon est donc cachée par la mutation ino.
Une ino op cin apparait donc comme une ino op.
Il y a eu de nombreux débats sur le fait qu'une ino cin aurait une suffusion brune mais cela ne semble pas vrai .La suffusion brune n'apparaitrait que sur les mâles ino et combinaisons avec l'ino ... ( sauf si c'est combiné au panaché ADM mais c'est à vérifier ) ;)

Message par **Flo27** » 07 août 2006 11:46

Ok, mais alors dans le cas où la mutation ino cache la cinnamon, peut-on dire que la " mutation " de l'oiseau est ino cinnamon?
ma question est peut-être in tit peu bête.. mais bon, faut que j'arrive à piger le truc hein...

Message par **Wessel van der Veen** » 07 août 2006 12:26

Bonjour:

La preuve est la déja depuis 1925 que ino ne surpresse pas tous les eumelanines brun.
Une perruche onduléee vert a des ondes noir sur les ailes.

Après crossing over de ino et cinnamon ou cinnamon et ino on a pu créer l'ondulé "lacewing" - "aile de dentelle".
Une perruche presque comme un lutino, mais avec des ondes brun sur les ailes.
On ne s'est réalise beaucoup plus tard seulement qu'il s'aggisait d'un crossing over et pas d'un mutation distinct.

Pour indiquer le crossing over on écrit aujourd'hui correctement cinnamon-ino pour tous les autres espèces (le - indiquant le crossing over).

"ino cinnamon" n'est rien du tout et pas possible.
Bien qu'on peut avoir un ino/cinnamon ou un cinnamon/ino. ( "/" : le signe pour porteur).

Wessel van der Veen.

Message par **Flo27** » 07 août 2006 12:30

HUm.. bah si c'est pô possible , pourquoi le calculateur génétique me le propose.... je comprend pô là ...
Est-ce une erreur à ce niveau?

Message par **Wessel van der Veen** » 07 août 2006 12:35

Bonjour Flo:

Quelle calculateur?
Si celui de Rasek: je connais Martin Rasek et il m'as dit que c'est impossible p.e. de user des signes comme / et ou de mettre les noms cans un certain ordre.

Wessel van der Veen.

Message par **Flo27** » 07 août 2006 12:39

Voici le calculateur que j'utilise:

http://www.gencalc.com/

et voici un tableau que j'ai obtneue avec l'un de mes couples de calos:
1.0 normal faded /cinnamon-ino-opaline(perlé)
x 0.1 normal panachéADM cinnamon opaline(perlé)
% obtenus en 1.0
0.45% 1.0 normal opaline(perlé) cinnamon /panachéADM faded
0.45% 1.0 normal /ino opaline(perlé)-cinnamon panachéADM faded
33.95% 1.0 normal opaline(perlé) cinnamon /ino panachéADM faded
14.55% 1.0 normal opaline(perlé) /cinnamon panachéADM faded
33.95% 1.0 normal /opaline(perlé)-cinnamon panachéADM faded
1.05% 1.0 normal opaline(perlé) /ino cinnamon panachéADM faded
1.05% 1.0 normal cinnamon /opaline(perlé) panachéADM faded
14.55% 1.0 normal cinnamon /ino opaline(perlé) panachéADM faded
% obtenus en 0.1
14.55% 0.1 normal opaline(perlé) /panachéADM faded
33.95% 0.1 opaline(perlé) ino cinnamon /panachéADM faded
0.45% 0.1 normal opaline(perlé) cinnamon /panachéADM faded
1.05% 0.1 normal cinnamon /panachéADM faded
1.05% 0.1 opaline(perlé) ino /panachéADM faded
14.55% 0.1 ino cinnamon /panachéADM faded
0.45% 0.1 ino /panachéADM faded
33.95% 0.1 normal /panachéADM faded
Calculé le 07 Aug 2006 12:39:21 , Prague

Message par **Septi** » 07 août 2006 12:45

oui c'est par abus de language qu'on écrit ino op cin , l'idéal serait de mettre ino-op-cin
De toute façon la probabilité pour obtenir cette combinaison par crossing over est très faible ( le % de crossing over entre ino et cin étant de seulement 3 % )
Cette combinaison semble plus visible phénotypiquement chez l'ondulée que chez la calo.
Les mâles lutino adultes ont une suffusion brune sans être cinnamon par contre je n'ai jamais pu observé cette suffusion chez les femelles

Message par **Flo27** » 07 août 2006 13:04

oui c'est par abus de language qu'on écrit ino op cin , l'idéal serait de mettre ino-op-cin

Hum... est-ce que je pourrais avoir la signification de la présence ou non de " - " , je débute en génétique et je ne suis pas encore au pojt à vrai dire.. loin de là ....

Message par **Septi** » 07 août 2006 13:12

le " - " signifie que c'est sur un même chromosome

Message par **Flo27** » 07 août 2006 13:14

ok, merci pour ces précisions. Et désolée de toute mes questions...

Message par **Wessel van der Veen** » 07 août 2006 14:30

Bonjour Flo:
Pour ecrire ça
<< 0.45% 1.0 normal opaline(perlé) cinnamon /panachéADM faded
0.45% 1.0 normal /ino opaline(perlé)-cinnamon panachéADM faded
33.95% 1.0 normal opaline(perlé) cinnamon /ino panachéADM faded
14.55% 1.0 normal opaline(perlé) /cinnamon panachéADM faded
33.95% 1.0 normal /opaline(perlé)-cinnamon panachéADM faded
1.05% 1.0 normal opaline(perlé) /ino cinnamon panachéADM faded
1.05% 1.0 normal cinnamon /opaline(perlé) panachéADM faded
14.55% 1.0 normal cinnamon /ino opaline(perlé) panachéADM faded <<

correcte on devait écrire:

opaline cinnamon gris / panachéADM / faded
opaline cinnamon-ino gris / panaché ADM/*faded
opaline cinnamon gris / ino /panaché ADM / faded
opaline gris /cinnamon/panaché ADM / faded
gris / opaline-cinnamon / panaché ADM / faded
opaline gris / cinnamon-ino / panaché ADM / faded
cinnamon gris /opaline / panache ADM / faded
cinnamon gris / opaline-ino / panache ADM / faded

Pour prendre le dernier: il est porteur de
1 opaline-ino (crossing over entre opaline et ino
2 panache
3 faded

Le trait-d'union "-" indique un crossing over: cinnamon-ino; opaline-cinnamon; opaline-ino.
Visualisé:
zzzz cin zzzzzzzzzz pas ino zzzzz
zzzz pas cin zzzzzzzzzz ino zzzzz = gris / cin / ino.
les deux facteurs cinn et ino sont chaquen sur un des chromosomes Z et se transmettent indépendant.

Pendant le meiosis les deux chromosomes peuvent casser et se relié avec la "mauvaise partie:
A B
zzzz cin zzzzzz | zzzz pas ino zzzzz
zzzz pas cin zzzzzz | zzzz ino zzzzz
C D

Puis:
zzzz cin zzzzzzzzzzz ino zzzz (A + D)
zzzz pas cin zzzzzzzzzzz pas ino zzzz (C + B)
= gris / cinnamon-ino.
Les deux facteurs se trouvent au même chromosome maintenant et sont transmi ensemble.

Wessel van der Veen.

Message par **Flo27** » 07 août 2006 14:37

Ohlalala... là , ça devient un peu compliqué pour moi.. je vais tidier cela à tête reposé...
J'ai compris en gros.. mais les détails m'échappent... Merci quand même pour toutes ces infos.