mutation kakariki jaune*sauvage

Message par **poofaloum** » 10 juil. 2007 22:00

Coucou à tous ....
une petite question, je vais acquérir une femelle lutino kakariki (jaune), pour mettre avec mon mâle type sauvage, vu que j'ai essayé à plusieurs reprises de me plonger dans les post sur la génétique mais que je n'y comprends rien ....

est ce que vous pourriez me dire ce que ça va donner?
l'éleveur à l'air de dire que ce sera une mutation assez rare, mais je n'ai pas ses coordonnées encore, je passe par intermédiaire, et je ne l'ai pas eu en ligne dirrectement ....alors en attendant si vous voulez bien m'éclairer !!!!!!!

merci

ps : ah oui apparement cette petite femelle à une légère inflammation desvoies respiratoires, est ce grave???? va t elle garder ce problème toute sa vie???

Message par **fouccar** » 10 juil. 2007 22:41

poofaloum
Si ton male n'est porteur de rien, tu obtiendras 100% TS/ino.
@+

Message par **birdy33** » 11 juil. 2007 00:24

Il faudra peut-être faire un traitement au baytril 10 % pendant environ une semaine, pour son problème respiratoire. (dosage 1ml/litre et ne pas oublier de complèter avec des vitamines pendant et après le traitement etpoursuivre après le traitement avec de l'utra levure)). Mais si la femelle est malade, personnellement je ne l'achèterais pas. Mieux vaux que l'éleveur fasse le traitement lui même, car si elle meurt, c'est pour ta pomme !

P.S. : les kakarikis sont très sensible aux vers intestinaux, alors il faudra penser à les vermifiger très régulièrement, si ton sol est en terre battue. Beaucoup d'éleveurs choisissent le système des volières hors sol pour ce type de variété. Les kakarikis sont des oiseaux qui ne vivent pas très vieux, donc acheter plutôt de jeune sujet (ils sont mature sexuellement vers l'âge de 6/8 mois).

A+
Cédric

Message par **Wessel van der Veen** » 11 juil. 2007 07:59

Bonjour Poofaloum:

La meilleure chose est DE NE PAS ACHETER un oiseau malade.
Vous pouvez trouvez assez des oiseaux en plain santé.

Et si jamais la maladie est cotagieuse?

Encore une fois: ne l'achète pas.

Wessel van der Veen.

Message par **Wessel van der Veen** » 11 juil. 2007 08:09

Rebonjour:

Il y a deux lutinos differentes chez le kakariki. Récessive lie au sexe (SL) et autosomal récessive) (NSL).

SL ino:
vert X SL lutiino:
males vert/ino
femelles: vert

NSL ino:
vert x lutino:
male et femelle: vert/ino

Wessel van der Veen.

Message par **poofaloum** » 11 juil. 2007 11:43

Bonjour,
je vous explique c'est passé par intermédiaire, et l'intermédiaire en question s'est un peu précipitée je pense ..... moi non plus je n'aurais pas acheté un oiseau malade, mais je ne peux pas vraiment lui en vouloir, la personne a voulu bien faire !!!! Maintenant elle a payé l'oiseau donc je me retrouve un peu obligée ......
Pour l'âge des oiseaux, mon mâle a moins d'un an et la femelle est toute jeune aussi .... je pensait qu'ils vivaient vieux, quel âge peuvent ils vivre au max???
Pour la volière, c'est une dalle en béton avec du grit dessus, que j'enlève et que je change régulièrement, mais je sais qu'il faut que je les vermifuge souvent !!!!
en ce qui concerne les réponses pour la mutation, comment savoir si c'est une recessive liée au sexe ou autosomal recessive?
et que signifie le mélange vert/ino ??? (est ce que ce seront des oiseaux verts porteurs de ino?) ou que par exemple lorsque les mâles sont vert/ino, il y a moitié moitié de mâles vert et de mâle ino, et par contre toutes les femelles sont vertes ?? (dans le cas recessif lié au sexe)
ou je comprends rien???

ah oui une autre question (ça fait beaucoup !!!

), j'ai des euphèmes dans cette volière, pensez vous que ça pose problème??

merci à tous en tout cas !!!

Message par **Wessel van der Veen** » 11 juil. 2007 12:37

Rebonjour Poofaloum:

La signe "/" en génetique est reconnu comme "porteur de"; vert/ino veut dire vert porteur de ino.
Comme chez les oiseaux les males ont deux chromosomes de sexe identique (Z/Z) et la femelle des differents (Z/W) seulement un male peut être porteur d'un mutation lié au sexe.

Z ino*+ / Z ino*+ = non ino
Z ino*+ / Z ino = porteur
Z in / Z ino = visuellement ino.

La patte W de la femelle ne contient pas des genes de couleur, donc est disons "vide".

Z ino*+ / W = femelle non ino
Z ino / W = femelle ino

(Autre couleurs lié au sexe sont: cinnamon, opaline, pallid et platinum. Les deux derniers sont en effet des alleles (alternatives) de SL ino.)

Wessel van der Veen.

Message par **Wessel van der Veen** » 11 juil. 2007 12:46

Suite:

>>Pour la volière, c'est une dalle en béton avec du grit dessus, que j'enlève et que je change régulièrement, mais je sais qu'il faut que je les vermifuge souvent !!!! >>
Porquoi???? Les oeufs des verres murissent dans la terre, pas dans le beton. La ils sèchent et meurent. Une fois vermifugé suffit.

>>... comment savoir si c'est une recessive liée au sexe ou autosomal recessive?...>>
Normallement l'éleveur peut vous dire ça.
Autrefois il n'y a qu'attendre les résultats d'élevage pendant deux génerations. Les jeunes vert/ino produisent que des femelles lutino quand couplé a une verte.

Wessel van der Veen.

Message par **poofaloum** » 11 juil. 2007 13:49

Bonjour (enfin re !)
pour le vermifuge, c'est deux fois par an environ???
je ne l'ai pas encore fait, il faut que je le fasse quand même ....
pour la femelle alors ça signifie qu'elle doit être lutino porteuse de lutino??? j'ai vrament du mal, je n'ai pas de logique mathématiques et c'est horrible !!!!!

je pense ... il me semble que c'est ce qu'on m'a dit, mais comme je n'ai pas encore eu l'éleveur en ligne, je n'ai pas de certitudes, j'ai eu la personne quio me l'a prise par contre et apparement ce serait une petite bactérie, qui nécessite un traitement par antibiotique durant 6 jours, elle travaille à l'école v"éterinaire et s'est renseignée, à priori rien de grave !
pour la mutation, merci de l'info, mon mâle à moi n'est porteur de rien,
mais s'ils se reproduise ensemble qu'est ce que j'aurais??? parce que j'ai l'impression de comprendre que seule la couleur du mâle compte et que la femelle n'a pas de gènes de couleurs ?????

c'est trop compliqué pour moi ...... il me faudrait un cours théorique mais pas avec des termes scientifiques .......
mais merci de se donner tout ce mal !!!!!!!

Message par **Wessel van der Veen** » 11 juil. 2007 15:36

Rebonjour:

>>pour le vermifuge, c'est deux fois par an environ??? >>
Non, pas du tout quand ils n'ont pas des verres, une fois dans leur vie quand ils en ont. Est-ce-que vous prenez du vermifuge vous-même quand vous n'avez pas des verres intestinal?
Les oiseaux sont sur un fond de beton, la cycle de vie des vers est interrompé.

>> la femelle alors ça signifie qu'elle doit être lutino porteuse de lutino?>>
Une femelle est lutino ou pas du tout lutino. Le patte W ne porte pas des genes pour couleur, donc aussi ne pas un gene pour corriger "l'erreur" que nous connaissons comme ino. Elle ne peut jamais etre porteuse d'un mutation lié au sexe.

>> j'ai eu la personne quio me l'a prise par contre et apparement ce serait une petite bactérie, qui nécessite un traitement par antibiotique durant 6 jours, elle travaille à l'école v"éterinaire et s'est renseignée, à priori rien de grave>>
Neanmoins mettez le neouveau arrivé en quarantaine pour au moins six semaines, puis l'introducez a votre stock seulement.

>> mon mâle à moi n'est porteur de rien, mais s'ils se reproduise ensemble qu'est ce que j'aurais??? >>

Etudiez le premier message!
males: vert/ino
femelles vert.

Wessel van der Veen.

Message par **Jason-44** » 11 juil. 2007 16:12

poofaloum

Si la femelle est lutino récessive autosomal , tu auras comme petits des verts porteurs de lutino .
Si la femelle est lutino récesssive lié au sexe , tu auras comme petits des mâles porteurs de lutino et des femelle vertes .

A+

Message par **Wessel van der Veen** » 11 juil. 2007 16:19

Bonjour Jason:

C'est impossible d'être porteur "lutino".
Lutino est un phénotype, pas un mutation.
Le mutation s'appelle (SL) ino:

Selon votre raisonnement il est possible d'avoir p.e. un bleu/lutino, donc en realité un bleu porteur de vert et ino ( ino + vert = lutino)

Correct evidemment est bleu/ino et vert/ino.

Wessel van der Veen.

Message par **Jason-44** » 11 juil. 2007 16:49

En résumant ça donne bien ça

vert x NSL ino : vert/ino

ou

vert x SL ino : mâle vert/ino et femelle verte .

A+

Message par **Wessel van der Veen** » 11 juil. 2007 16:55

Bonjour Jason:

Voyez 9 messages plus haute: c'est tous la déja:).

Wessel van der Veen.

Message par **Jason-44** » 11 juil. 2007 17:01

Donc on est bien d'accord .

A+

Message par **mariell** » 11 juil. 2007 20:34

Bonsoir Poofaloum!
Est-ce que j'ai bien vu sur la photo une plume jaune ou claire dans l'aile???

Message par **poofaloum** » 11 juil. 2007 21:24

bonsoir, tout s'éclaire .....bon je crois avoir enfin compris ....ouf !!!
merci !
pour répondre concernant le vermifuge, je ne les ai jamais vermifugés, mais le principe de précaution? ils sont tout de même dans le jardin et la terre est proche .....
Pour répondre à mariell, il a effectivement sur les ailes des plumes bleues, et je vais joindre des photos il a effectivement une des plumes (remiges il me semble) qui est blanche ....
pourquoi cette question?

Message par **mariell** » 12 juil. 2007 08:41

Bonjour Poofaloum!
J'ai posé cette question car il me semble qu'un kak 100% sauvage n'a que des plumes bleues dans les ailes. Ce qui voudrait dire que ton kakariki aurait peut être des ascendants mutants.
Je ne suis pas une spécialiste de la génétique, les "pros" pourront peut-être mieux nous éclairer sur ces plumes blanches..

Message par **Wessel van der Veen** » 12 juil. 2007 11:42

Chà re Poofaloom:

>>je ne les ai jamais vermifugés, mais le principe de précaution?>>

Si vous n'êtes pas malade, vous ne prenez pas des antibiotiques, juste?
Si vous n'avez pas des verres dans les intestins vous n'avez pas besoin de prendre un poison contre les verres non plus.

Si vous voulez être sur 100 % que les oiseaux n'ont pas des verres pour l'instant, laisez controler les fientes par un véterinaire.
Mais donner une cure sans que c'est necessaire: je ne vois pa la logique dedans.

Wessel van der Veen.

Message par **poofaloum** » 15 juil. 2007 19:38

Wessel van der Veen a écrit :Chà re Poofaloom:

>>je ne les ai jamais vermifugés, mais le principe de précaution?>>

Si vous n'êtes pas malade, vous ne prenez pas des antibiotiques, juste?
Si vous n'avez pas des verres dans les intestins vous n'avez pas besoin de prendre un poison contre les verres non plus.

Si vous voulez être sur 100 % que les oiseaux n'ont pas des verres pour l'instant, laisez controler les fientes par un véterinaire.
Mais donner une cure sans que c'est necessaire: je ne vois pa la logique dedans.

Wessel van der Veen.

Bonjour,
je relance ce post, car je souhaitais vous répondre, je me fais vacciner contre des maladies qui n'existent plus, je traite mon chat contre les puces avant l'été alors qu'il n'a pas de puces, et enfin je le vermifuge alors qu'il n'a pas de vers, mais en même temps tout ces principes de "précautions" font peut être que mes animaux ne sont pas malades et en bonne santé !!! d'autant que je n'abuse absolument pas des médicaments, et je ne parle pas d'un antibiotique mais d'un vermifuge, qui se trouve être un produit naturel .......
Bref tout ça pour dire que mon post n'était pas consacré à savoir si je vermifugeait ou pas mes oiseaux,
merci des réponses que vous m'avez apporté au niveau de la génétique, et je souhaiterais en savoir plus, notament au niveau de la/les plumes blanches qu'il a dans l'aile, comment savoir ....
moi de mon côté je vais appeller l'éleveur afin d'avoir plus d'infos sur la femelle, et avoir son avis .....
avis aux experts !!!
merci