mutation de collier, des jeunes non-attendus

[omni.greg]

Bonjour,

J'ai un petit dileme avec des jeunes de cette année chez un couple de collier.

Pour commencer voici le couple:
vert/ino+bleu
gris-vert

l'année derniere il m'ont fait 2 jeunes:
1 femelle lutino possible gris-vert
1 non sexé gris-vert

mais cette année j'ai eu encore 2 jeunes
1 bleu-ino possible gris-vert je ne sait pas si cela se distingue par rapport a un ino-bleu simple
j'en deduis aussi que la femelle est /bleu

Mais aussi un jeune gris et la se pose la question comment est-il possible d'avoir un gris ?? Ou alors serais une combinaison de mutation qui donnerait un aspect gris?

Alors si quelqu'un a une idée sa serait sympa.

@+ greg

[janma]

Salut omni.greg.

Je ne suis pas un spécialiste des perruches à  collier mais je vais essayer de répondre quand meme ;)

Le gris-vert est dominant, il augmente la mélanine dans le plumage de l'oiseau ce qui donne un aspect, comme son nom l'indique, gris-vert.

Tu as eu de l'abino donc tes parents sont porteur de bleu. 25% de chance d'avoir du bleu dans tes jeunes et 50 % de chance d'avoir du gris-vert.
Si l'oiseau obtenu est gris-vert ainsi que bleu en meme temps tu obtiendras du gris (12.5% de chance). Le bleu réduit la totalité de la psittacine dans le plumage, la combinaison du gris vert et du bleu donne donc un oiseau d'apparence grise.

[PERROTIN Sébastien]

Greg,

Effectivement, un Collier Ino ayant le facteur gris ne se distingue pas d'un Ino "simple" phénotypement.

Ensuite, au vu de l'accouplement, ta femelle est effectivement porteuse de bleu pour que tu puisse obtenir une jeune Albino. Pour preuve, le résultat d'accouplement de ton couple :

Vert/ino et Bleu x Gris Verte SF/bleu :

Mâles en Gris-vert; Gris-vert/bleu; Gris-vert/ino; Gris-vert/ino et bleu; Vert; Vert/bleu; Vert/ino; Vert/ino et Bleu; Bleu; Bleu/ino; Gris et en Gris/ino
Femelles en Verte; Verte/bleue; Gris-verte; Gris-verte/bleue; Lutino; Lutino/bleue;Lutino Gris-verte; Lutino Gris-verte/bleue; Bleu; Grise;Albino et Albino Grise

Donc, comme tu le constater, tu obtient bien des Gris car le Gris est en fait la combinaison du Gris-vert et du Bleu

Amicalement

Seb.

[Wessel van der Veen]

messieurs:

Je pense qu'il y a un erreur quelque part.
Il n'y a pas un mutation gris vert, il y a un mutation gris qui est dominante.
on a gris SF et gris DF.
Puis rajouté à  vert on parle de gris SF vert ou gris DF vert.
Rajouté a bleu on parle traditionellement de gris SF ou DF.-
(correct était bien sur bleu gris SF ou DF:) )

Donc ce n'est pas possibble d'avoir un lutino/gris vert, seulement un lutino/gris.

En plus on n'écit pas gris-vert parce-que le trait d'union est reservé pour les crossing-over.
(Viz. crossing-over...cinnamon-ino; opaline-cinnamon; opaline-ino).

Wessel van der Veen.

[PERROTIN Sébastien]

Wessel,

Sans remettre en cause votre grande compétence dans la génétique des Oiseaux, je vais quand même apporter quelques précisions suite à  votre message.

Concernant la Mutation Gris-vert, et plus particulièrement en Colliers, si on se réfère à  des personnes comme Bastiaan, il écrit que c'est une mutation primaire qui s'exprime en couleur Gris-vert dans la série Verte et de couleur Grise dans la série Bleue.

Ensuite, toujours dans les mêmes référence (mais aussi chez d'autres espèces comme chez les Euphèmes avec d'autres auteurs), lorsque l'on combine la Mutation Ino avec la facteur Gris, cela des donne des oiseaux Lutino Gris-vert (pour la série verte) et des Albino Gris ( pour la série Bleue). Et pour la précision du simple ou double facteur, certains écrive Gris SF ou d'autres écrive SF Gris, .... bref, on trouve des écritures différentes dans des littératures édités par des auteurs reconnus.

Et pour finir, concernant le fait de mettre un trait d'union dans le terme " Gris-vert", dans la langue française l'écriture se fait des 2 façon ( avec et sans), donc il n'est utilisé ici pour signifié un crossing-over entre les 2 mutations.

Amicalement

Seb.

[Wessel van der Veen]

Bonjour Seb:

Vous avez écrit:
>>Concernant la Mutation Gris-vert, et plus particulièrement en Colliers, si on se réfère à  des personnes comme Bastiaan, il écrit que c'est une mutation primaire qui s'exprime en couleur Gris-vert dans la série Verte et de couleur Grise dans la série Bleue.>>

On doit bien faire la difference entre MUTATION et PHENOTYPE.
Dans la litterature populaire pas mal des auteurs ne font pas ce distiction.

Une example simple:
ino (absence quasi totale de mélanine) = un mutation (n'importe ino Sl ou ino NSL)
lutino = un phénotype (combinaison de ino et vert)
albino = un phénotype (ino et bleu)
Du même façon:
gris (absence totale du zone spongeuse et rearrangement des granules de mélanine dans la medulla) =
un mutation
gris vert = une phénotype (gris et vert)
gris (nom traditionel) = une phénotype (gris + bleu)

Pour simplifier:
ino (absence quasi totale de mélanine) = unmutation (n'importe ino Sl ou ino NSL)
lutino = une phénotype (combinaison de ino et vert)
albino = une phénotype (ino et bleu)
Du même façon:
gris (absence quasi totale du zone spongeuse) = un mutation
gris vert = une phénotype (gris et vert)
gris (nom traditionel) = une phénotype (gris + bleu)

La preuve que “gris-vert” n'est pas un mutation est assez simple.
gris SF vert X gris SF vert donne:
25 % vert
50 % gris SF vert
25 % gris DF vert.

gris SF X gris SF donne:
25 % bleu
50 % gris SF
25 % gris DF

Donc il n'y a pas un "connexion direct" entre gris et vert, autrement le 25 % vert et le 25 % bleu étaient pas possible

<<lorsque l'on combine la Mutation Ino avec la facteur Gris, cela des donne des oiseaux Lutino Gris-vert (pour la série verte) et des Albino Gris ( pour la série Bleue). <<

Non, des lutinos gris et des albinos gris. Voyez plus haute

>>Et pour la précision du simple ou double facteur, certains écrive Gris SF ou d'autres écrive SF Gris, .... >>
D'accord, mais ne pas “gris-vert SF”.

>>bref, on trouve des écritures différentes dans des littératures édités par des auteurs reconnus.
Et pour finir, concernant le fait de mettre un trait d'union dans le terme " Gris-vert", dans la langue française l'écriture se fait des 2 façon ( avec et sans), donc il n'est utilisé ici pour signifié un crossing-over entre les 2 mutations.>>

Pour ces raisons exactement c'est mieux de se limiter à  la nomenclature international.

Phenotypes et mutations en lettres mineures :
on parle p.e. de aqua et turquoise, mais de AquaTurquoise; pallid et ino mais PallidIno
(à  premier vue un AquaTurquoise ou un PallidIno est composé de deux allèles du ême gène),
mutations dominante sont indiqué par SF ou DF; SF (simple facteur panaché), DF (double facteur) violet).
Exception: D et D D du "dark" (foncé) et "double dark" (double foncé),
(c'est un peu bizarre de parler de simple facteur facteur foncé)
on n'use le trait d'union que pour un crossing-over.

Capitaliser tous les mutations/phénotypes me semble absurde:
je conduis une voiture rouge, ne pas une voiture Rouge.

Wessel van der Veen.

[omni.greg]

Salut,

Merci les gars,
Je pensait que le gris marchait avec 2 facteur vu que dominant
SF = gris vert et DF = gris
Je n'avais pas pensé que le gris vert etait dominant sur le bleu et que cela donnait du gris.

On en apprend tous les jours, et j'ai verifié cela sur le site psittacula world.

Merci,
@+greg

[Wessel van der Veen]

Bonjour Greg:

Je crois que vous n'avez toujours pas bien compris ce que j'ai écrit.
>>Je n'avais pas pensé que le gris vert etait dominant sur le bleu et que cela donnait du gris.>>

Gris est un mutation dominante (sur vert ET sur bleu).
avec l'aide du MUTATION gris on peut arriver au
PHENOTYPES:
gris SF vert
gris DF vert
gris SF (nom traditionel, en effet gris SF bleu)
gris DF

vert à  son tour est dominante sur bleu.
vert; vert/bleu et bleu.

"gris-vert" n'est pas un mutation.

Wessel van der Veen.