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Hybride ou pas?

Tout ce qui concerne les oiseaux.

Que pensez vous des hybrides?

C'est nuire à l'éspèce d'origine!
20
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Je trouve ça interressent!
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Alexis

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Message par Alexis » 27 févr. 2004 17:38

Hybride ou pas?

Salut, un petit sondage sur les hybrides!
Perso je suis absolument contre mais quand je vois le résultat je flash!!!! :colere: :colere: :oui: ;-)
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Nicolas

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Message par Nicolas » 27 févr. 2004 17:43

C'est vrai que les résultats sont magnifiques mais si on commence à  hybrider toutes les espèces, on ne s'y retrouvera plus et cela va nuire comme tu dis aux espèces... on va mélanger toutes les couleurs et tout et ca va être le bazzare ;-)

A bientôt

Nicolas
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maximac

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Message par maximac » 27 févr. 2004 17:52

est-ce que les sujets stériles sont considérés comme des hybrides, ou seulement ceux qui peuvent se reproduire par la suite ??
Mon budjet comme seule limite

maximac
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goldsby

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Message par goldsby » 27 févr. 2004 18:13

non sinon on peux pas faire de souche d elevage
deja les mutations c limite alors les hybrides sauf un ou 2 qu on garde pour se faire plaisir :oui:
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Aras

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Message par Aras » 27 févr. 2004 18:13

Bien tu vois Alexis moi aussi je suis contre et pourtant comme je l'ai déjà  dit plusieurs fois, je craque littéralement pour le ara catalina hybride entre un rauna et un chlorop mais je reste sur le fait de "dévaloriser" une espèce
nous avons déjà  beaucoup de choix dans les animaux pourquoi en créer d'autres, c'est un peu aller contre la nature mais cela reste mon avis personnel
:slt:
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prune

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Message par prune » 27 févr. 2004 18:23

:slt:
Je suis contre l'hybridation, mais j'ai de très bons amis éleveurs qui le font :fou:
Donc, je ne ferai jamais d'hybridation intentionnelle. Par contre, je respecte le choix d'autres éleveurs même si je ne l'approuve pas.
:salut:
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Message par prune » 27 févr. 2004 18:26

maximac a écrit :est-ce que les sujets stériles sont considérés comme des hybrides, ou seulement ceux qui peuvent se reproduire par la suite ??
:slt:
Sont considérés comme hybride , tous les jeunes issus de l'accouplement de deux espèces différentes, dans un même genre ou dans un genre différent.
Ensuite, on parle d'hybride stérile ou d'hybride fécond.
:salut:
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Aras

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Message par Aras » 27 févr. 2004 18:30

prune a écrit ::slt:
Par contre, je respecte le choix d'autres éleveurs même si je ne l'approuve pas.
:salut:
Je comprend mais moi je ne pense pas en faire plus tard avec mes oiseaux ilse peut qu'un jour je change davis on verra bien
Pour l'instant cela reste clair pour moi :salut:
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lolonanar

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Message par lolonanar » 27 févr. 2004 18:51

quelles question, bien sur que oui je suis contre l'hybridation je ne vois aucun interet
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Message par robert » 27 févr. 2004 19:17

:slt: je suis contre c'est sur cela fait des beaux sujets mais il faut preserver l'espece . :salut: robert
eleveur amateur:catherine.
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Alexis

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Message par Alexis » 27 févr. 2004 19:28

Certains interprête mal les choses! Il ne faut pas non plus abuser que de faire 3 - 4 spécimens en pretextant que sa peut gêner les générations future! La il faut se retourner sur l'imporation et autre bétise humaine (mais ce n'est pas le sujet :lol: ) Je pense que parfois les hybridations donnent de magnifiques résultats et juste qu'il n'en faut pas abuser! ;-)

@+ :cool:
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Thanots

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Message par Thanots » 27 févr. 2004 19:53

Ce serait bien de préciser ce qu'est la pratique des hybrides ...

Pour d'autres membres qui savent pas trop ...

bon, jsuis démasquer, je sais pas ce que sa veut dire ... :)
Avant de savoir gagner, il faut apprendre à perdre.
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Alexis

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Message par Alexis » 27 févr. 2004 20:12

La on peut dire que t'es bien demasqué! :D
Un hybride est un oiseau ou animal qui est doté de parents de d'espèce différentes. Par ex. le cheval et le zerbre!
Tcho!!!!!!!!!
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Thanots

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Message par Thanots » 27 févr. 2004 20:13

a ok, c'est une sorte de croisement, non ?
Avant de savoir gagner, il faut apprendre à perdre.
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Alexis

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Message par Alexis » 27 févr. 2004 20:25

C'est ça :youpi: :youpi: :oui:
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Julien

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Message par Julien » 27 févr. 2004 20:28

hybride

Mon petit avis personnel sur la question 8) 8)

Je suis absolument CONTRE l'HYBRIDE.
L'hybride c'est le mélange de deux espèces...

Enfin bref, quand on voit un hybride il a 1,2% de chance de se reproduire.

(on voit de temps en temps des aras oranges --> hybride et des cacatoès avec des huppes de drôles de couleurs --> hybrides)

La citation ci-dessous est un article de Stephane alias Tintin. Je crois qu'il est bon de le lire en entier (même si elle est longue ;-) ).
Si vous tenez absolument à  reproduire des oiseaux (de quelqu'espèces qu'elles soient!!!) ne tentez JAMAIS de croiser les Espèces entre-elles. Puisque ceci est 1 acte qui détruit TOUT espoir de préservation pour les espèces pures (en danger ou non!!!)

Il ne faut surtout PAS mélanger mutations et Hybridation; ces 2 types d'élevage sont TOUT à  fait DIFFÉRENT!!!

Les Hybrides sont des créatures-vivantes produites en croisant 2 Genres, 2 Espèces ou 2 Sous-Espèces différentes qui dans la nature sous conditions NATURELLE (donc sans intrusion de l'homme et surtout sans déclin de la population) ne se croisent JAMAIS. Ceci est 1 phénomène anormal qui est tjrs causé de près ou de loin par l'intrusion de l'homme sur les écosystèmes (captures, chasse, déforestation, pollution...) et surtout de son impact sur ceux-ci provoquant 1 déclin des populations. Ou encore dans le cas d'espèces gardés en captivité dû à  1 manque de choix (= minimum 5 à  10 spécimens de sa propre espèce).

Les ESPÈCES de PSITTACIDÉS ne sont PAS des RACES de CHATS, DE CHIENS OU DE TOUTE AUTRE ANIMAL DOMESTIQUES!!! Le problème est Là€; Les gens mélangent TOUT car ils n'ont aucune notion de ce qui différencie 1 ANIMAL SAUVAGE comme le sont les PSITTACIDÉS D'1 ANIMAL DOMESTIQUE!!!

TOUTES les races de chiens, chats & autres animaux domestiques ont été REPRODUITES & ÉTABLIES en ne croisant QUE DES SPÉCIMENS présentant des TRAITS PARTICULIERS RECHERCHÉES. Une RACE peux-être PUR ou NON selon l'APPRENTIS-SORCIER qui a débuter la RACE. Elles ont toutes été créer parmi des spécimens mutants (MUTATIONS et non MONSTRES!) ou entre SPÉCIMENS de SOUS-ESPÈCES & parfois d'ESPÈCES différentes. Et d'ailleurs aujourd'hui en très grande majorité entre RACES différentes.

Ceci dit; malheureusement aujourd’hui la plupart des espèces & sous-espèces pures à  l’origine des races d’animaux domestiques sont pour la très grande majorité totalement disparues (à  l’état sauvage tout autant qu’en captivité) Pourquoi me demanderez-vous? Parce que justement mis à  part la décimation totale des populations sauvages; elles ont été tellement hybridé qu’il n’existe plus aujourd’hui aucune souche pures de la plupart des ces espèces. Est-ce que vous voulez tous faire aussi cette erreur avec tout les autres espèces d’oiseaux et animales qu’il nous reste encore sur cette planète???

Si on veux comprendre on dois ABSOLUMENT prendre exemple avec des animaux-sauvages & non domestiques!!! Ceci est la seule corrélation qui ait du sens! Prenons l'exemple avec la très grande famille des Felidae (Félins) de l'Ordre des Carnivora (Carnivores) de la Classe des Mammalia (Mammifères):

1 exemple d'une ESPÈCE: Panthera Tigris (du Genre Panthera ou Famille des Panthères) ESPÈCE-NOMINALE = donc Panthera tigris tigris (Tigre du Bengale)

1 exemple de SOUS-ESPÈCE: Tigris tigris altaica (Tigre de Sibérie)

Espèce cousine: Panthera leo leo (Lion du Cap ou de Barbarie) aujourd'hui éteint malheureusement sinon Panthera leo persica (Lion Masaï)

Exemple de mutation: P. t. tigris blanc (Tigre du Bengale blanc)

Exemple d'Hybride: P. tigris/P. leo (Ligre ou Tigron selon le sexe des parents) issus du croisement entre 1 Tigre & 1 Lion

Exemple de Trans-mutant (Trans-mutation = Introduction de gène mutant par Hybridation): P. t. tigris blanc X P. l. leo (Tigre blanc X Lion) = Ligre ou Tigron porteur du gène mutant blanc.

Maintenant si on prends ces-derniers comme exemple croyez-vous sincèrement que ceci était SIIII nécessaire? Les gènes mutants apparaissent tôt ou tard chez TOUTES les espèces élever en captivité de même que dans la nature car ceci est 1 phénomène tout à  fait naturel. Ce qui n'est PAS le cas de l'Hybridation (quoiqu'en disent certains!) L'Hybridation est TJRS de près ou de loin causé par l'intrusion de l'homme dans 1 écosystème et surtout de son impact sur celui-ci.

Et que dire justement des conséquences écologique de tels gestes surtout lorsqu'on se rend compte que ces 2 espèces (Tigre & Lion) sont en voie d'extinction et que nous savons tous que les Hybrides posent une menace perpétuelle à  la survie des espèces pures. Voici exactement le phénomène que cause aussi l'Hybridation chez les Psittacidés car c'est exactement de cela il s'agît lorsque 2 Psittacidés de GENRES (Famille), ESPÈCES ou SOUS-ESPÈCES sont croisés et non d'1 mélange de RACES!!!

Bientôt je le crains il ne restera + beaucoup d'espèces de Psittacidés (comme de bien d'autres animaux) dans leur milieux naturels. Tout ce qu'il nous restera pour la préservation est ce que nous élevons et possédons déjà  dans nos volières et maisons. Et ce ne sont pas les Hybrides (tels que les Hybrides d'Agapornis, d'Ara, d'Aratinga, de Platycercus, de Psittacula et tralala...) qui sont élever en de + en + grands nombres qui nous aiderons alors à  préserver les espèces pures car ceux-ci sont à  jamais condamner à  ne reproduirent que des Hybrides à  leur tour. L'Hybridation est irréversible...

L'ADN de l’Hybride & de sa descendance préserveront & reproduiront TJRS le code génétique des 2 espèces même s'il n'y a eu qu'1 seul croisement Hybride à  la base. Les traces de ce (ou ces croisements) sont IRRÉVERSIBLE. C’est 1 peu comme si l'on ajoutais une certaine quantité (ex. 1mL) de sucre à  1 Litre d'eau. On aurais beau y ajouter autant d'eau que l'on veux il resterait TJRS du sucre dans la solution. Jamais plus l’eau ne serait pure! Et ceci vaux également pour les Hybrides; ceux-ci ne seront JAMAIS purs à  100%!!! Donc le potentiel de menace par la pollution des gènes pour les espèces pures demeurent-là  pour TJRS jusqu'à  la mort de l'animal, oiseau ou végétal.

Les mutations elles ne posent aucun frein à  la préservation car la couleur sauvage nommé Type-Sauvage demeure TJRS la couleur par défaut sauf en cas de mutation Dominante mais en ce cas il faut alors que les 2 spécimens soient des double-facteur (qui sont d'ailleurs très rare) afin qu'aucun Type-Sauvage ne soient produits (ce qui est donc 1 phénomène très isolé parmi une population) en tout autre cas il y aura TJRS des Types-Sauvage qui seront produit et ces-derniers reproduiront à  leur tour en grande partie que des Type-Sauvage...

Toutes les mutations présente chez cette espèce de même que chez la Nymphicus hollandicus (Perruche calopsitte) & la P. k. manillensis (Perruche collier-Indienne) sont entièrement PURES & authentiques à  100% et ce qui est aussi le cas pour la grande majorité des espèces de Psittacidés mais malheureusement pas toutes Ex. les Agapornis personatus, fischeri, lilianae & nigrigenis qui ont énormément souffert et souffre tjrs des dommages irréversibles causés par l'hybridations! Pourquoi croyez-vous que ces espèces sont devenues fréquemment siiiii difficile à  identifier??? Justement parce qu'une très grande majorité des fischeri, personatus & lilianae mais aussi de nigrigenis ne sont pas purs à  100% Si l'hybridation et surtout la Trans-Mutation (introduction de gènes mutants par Hybridation) n'avaient pas eu lieu chez ces espèces les traits particuliers de chacune de ces espèces permettant une identification très aisée auraient été préservées (avec ou sans mutations!)

Les races sont des créatures-vivantes issues de lignées animale ou aviaire qui ont été minutieusement établies en ne croisant que des spécimens présentant des critères recherchés. Une race peux-être pure ou non puisque créer parmi des spécimens mutants ou entre spécimens de SOUS-ESPÈCES & parfois d'ESPÈCES différentes. Et d'ailleurs aujourd'hui dans la très grande majorité des cas entre RACES différentes.

1 Genre, Espèce ou Sous-Espèce est 1 groupe de créatures-vivantes PUR (non-domestiqué) vivant dans son milieu naturel ou en captivité. Les Psittacidés sont TOUS des créatures-sauvages et donc non-domestiqués. Sauf la Melopsittacus undulatus (Perruche ondulée) chez qui une véritable race (la seule au sein des Psittacidés jusqu'içi) et a été établie et qui justifie les véritables adjectifs de race et domestique ! L’ondulée Anglaise est d’ailleurs ABSOLUMENT PURE à€ 100% Aucun croisements avec aucune autres espèce de Psittacidés n'est à  l'origine de cette race, celle-ci a été établie seulement entre spécimens de Melopsittacus undulatus (Perruche ondulée) présentant les critères recherchés (taille, posture, caractère...) qui sont donc en grande partie des mutations de structures. La signification exacte du mot race étant d'ailleurs; Groupe d'individus dont les caractères biologiques sont CONSTANTS et se CONSERVENT par la génération. Ce qui prouve entièrement que des races peuvent être établie tout en ne croisant que des spécimens d'une même Espèce (donc sans avoir recours à  l'hybridation qui menace la survie des espèces)!

Je tiens à  noter ici; que les lettres majuscules ne signifie pas que je sois en colère ou que je cris mais plutôt elles sont là  afin de bien souligner des mots qui ont une signification très importante dans ce message si on veux bien comprendre ce dont il s'agît.

Je demeure à  votre entière disposition pour de plus amples information ou précisions...

à€ très bientôt,
Stéphane alias Tintin,
Oisellerie Les Yeux de Ruby.

"Tu es responsable à  jamais de ce que tu apprivoises"
- Antoine de Saint-Exupéry
Julien.
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Message par prune » 27 févr. 2004 21:43

:slt:
Je crois qu'il faur raison garder.
Chez des espèces sympatriques, il existe des hybridations naturelles.
Et hormis quelques espèces (personat<->fischeri<->liliane<->nigrigenis) (collier<->grand alexandre), où l'hybridation a été utilisée pour le passage des mutations, les risques sont limités.
Le fait que la plupart des hybrides soient stériles limite considérablement les risques de pollution génétique. et on ne peut pas parler d'un déferlement d'oiseaux dégénérés.
La plupart des hybridations sont sans suite.
:salut:
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eric du 13

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Message par eric du 13 » 27 févr. 2004 21:54

salut personnellement je suis contre :non: mais pas "fermé"
réflechissons si on prend le cas du canari,pour obtenir le rouge il a fallu hybrider avec le tarin du vénézuela puis travailler les specimens.je ne pense pas que ca nuise au sujet d'origine perdu dans la nuit des temps.
donc je pense qu'il ne faut pas etre obtus et refuser tout en bloc mais prendre cas par cas.
amicalement eric :chin: :chin:
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jordan

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Message par jordan » 27 févr. 2004 23:52

Salut
Il existe plus de 320 espèces de psittacidés , si on fait le calcule y'a environ la moitié qui reproduise avec succès en captivité .

La question est a quoi sa sert vraiment de faire de l'hybridation :?:
A rien

L'hybridation menace aussi bien les oiseaux en captivité que dans la nature car si tout le monde fait un peu d'hybride y va bien falloir réintroduire du sang neuf le plus souvent des oiseaux capturé .
Dans certain pays il existe déjà  des souches d'ara hybride de 4eme génération :ohh: .

Autre chose ont ne peut pas comparé un canari par exemple avec des hyacinthes niveau hybridation le taux de reproduction est résultat est très loin d'être comparable .
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Message par eric du 13 » 28 févr. 2004 05:58

salut jordan, je suis daccord avec toi pour les "crochus" mais c'est pas spécifié dans le sujet.la rubrique c'est "les oieaux:questions generales"
d'ou ma réponse.

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