SOS hernie du jabot Kouky (Perruche ondulée)

[galathee]

Bonjour à  tous et bonne année !

Je reviens solliciter vos précieux conseils pour faciliter la vie de mon Kouky (Perruche ondulée de 9 ans en mai.)

Je vous résume le problème que j’ai déjà  évoqué :

Début 2013, j’ai remarqué une petite grosseur en bas de l’abdomen. A la palpation…. Mou, sans adhérence…. Comme un grain de maïs.

Mon véto préféré - au demeurant adorable mais pas vraiment spécialisé dans les Zazôs- avait diagnostiqué un lipome. (Ce que je pensais aussi)……..

Au fil des mois, la boule de mon petit amour a enflée !
J’envisageais même une intervention chirurgicale en sachant le risque qu’il ne se réveille pas ! Ou ne soit pas endormi du tout....!

J’ai enfin trouvé un véto aviaire dans ma région. Sans même faire d’écho comme prévue tant il était flagrant que mon ange bleu souffre d’une hernie.
Une rupture du jabot.

C’est terrible…. On voit les graines par transparence de sa peau.
En plus ! Je ne comprends pas !
C’est le jabot qui remonte dans le gésier ????? Ou inversement ?

Je n’ose imaginer la fin !!!!! J’en tremble……

Comme me l’a précisé le toubib. « Ça ne doit pas percer » ! EVIDEMMENT !
Parallèlement, il me recommande de le masser….. (Mais j’ai tellement peur en sentant rouler les graines sous mon doigt…….. En plus, même très apprivoisé, Kouky déteste être attrapé…….. Je le massouille donc rarement en lui maintenant son petit dos)

Qu’en pensez-vous ? Dois-je le masser ?
Que faire ?

Afin qu’il mange sans être trop gêné par sa bedaine, je lui ai comblé sa mangeoire (installée sur une sorte de mezzanine) les graines sont ainsi à  sa hauteur.
Bien sûr tout a changé : Lui qui volait tant dans tout l’appart ! Qui jouait tant en jetant tout un tas de jouets pour chats !
Il fait beaucoup de siestes. (Il n’est pas ébouriffé sauf lorsqu’il vomit mais je pense qu’il a compris qu’il devait manger en toute petite quantité).
Curieusement, ses fientes sont normales !
Alors que depuis bébé, elles étaient liquides (Il est vrai qu’il boit beaucoup moins.)
Il ne veut plus trop sortir de sa cage… Il a peur de tomber... Je pense..
Mais bien gourmand et friant de câlins ! Il vient manger dans ma bouche un peu de pain……. De la salade….
Il vole ainsi au moins une dizaine de mètres par jour……..
Que lui donner comme alimentation ?
Mon premier véto m’avait recommandé de lui faire cuire ses graines.
Il n’en veut pas.
De la pomme………. Il n’en veut plus………..

Du charbon ?

Enfin, je suis totalement désemparée… Et tellement angoissée !
Que faire si « ça perce » ?
J’en fais des cauchemars…
Question bête ? Des pansements genre Steri-Strip pourraient-ils l’aider ?

Je vous précise que j’ai déjà  aimé et apprivoisé 2 autres petites perruches ondulées qui ont vécu toutes les 2 presque 14 ans ! (Dont Kiwi en avatar pour qui vous m’avez tant aidée il y a 10 ans)………. Donc avec The Kouk'..... Pratiquement toute ma vie avec ses amours de plumes !
Mes deux autres perruchonnettes sont parties de vieillesse…….

Là  je redoute tant le pire pour Kouky !!!!
Je ne crois plus malheureusement pouvoir le sauver………….

Mais il continue à  parler !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Heureusement, il ne semble donc pas souffrir…………

MERCI à  TOUS pour vos réponses que j’espère nombreuses.
Merci aussi pour lui…..

[galathee]

Aucune Réponse !!!

Personne n'a été confronté à  ce problème qui représente, donc, un risque vital pour mon petit oiseau ?


Alors tant mieux pour vous et vos oiseaux............. Tant pis pour moi et surtout pour mon petit amour de piaf.....

[jybo]

Si personne ne t'as répondu, c'est peut être simplement parce qu'ici, c'est un forum d'éleveurs amateurs, et pas de vétérinaires. Dans ton cas, tu es déjà  aller voir un vétérinaire, oriente toi sur un spécialiste aviaire si tu n'es pas convaincu des compétences de ton véto. Ici, a part donner des conseils sortis du chapeau, on ne pourra pas vraiment t'aider
Bon courage

[galathee]

Tout d’abord merci pour ta réponse et tes encouragements jybo

Je pense malheureusement faire confiance en mes vétos. Le diagnostic est clair et le pronostic peut prometteur !
Par contre, ils sont peu loquaces en conseils…………….

JUSTEMENT, pare-ce que je sais que ce site est alimenté par des éleveurs ! Des amoureux de nos petits compagnons à  plumes !
Que je m’étais dit, comme il y a 10 ans, que je pourrais peut-être récolter quelques astuces* (Du vécu !!! " Pris sous le chapeau" comme tu dis !) afin de faciliter la vie de mon Kouky !
(*Tout comme, j’en ai déjà  données « à  l’époque ! »)

Avec une expérience d’éleveurs ou de propriétaires d’oiseaux………….. Certains pouvaient avoir été confrontés à  ce big problème ?!!!!

Je pense avoir un rapport privilégié avec Kouk’…….
Pour qu’une perruche née dans une volière, recueillie à  8 semaines soit si apprivoisée et parle ainsi ! (Plus de 100 mots !) et à  bon escient en prime !!!!

Voilà .
Je voulais vous faire part de ce problème de santé.
Ce qui pouvait aussi profiter à  tous ceux qui constatent une grosseur sur leur oiseau……….
Qui se révèle être une rupture du jabot !!!!!

Amicalement

[Nic]

Si tu tiens vraiment à  cet oiseau, contacte une clinique pointue en NAC, ou l'école vétérinaire la moins éloignée d'où tu résides pour leur exposer ton cas. Peut-être y a-t-il moyen de réaliser une chirurgie pour traiter la rupture de jabot.

Il y a quelques temps, il me semble que tu avais sollicité des conseils ici sur ce cas. Je t'avais adressé cet avis, mais tu n'avais pas fait suite ...

Personne ici n'est en position de t'indiquer une prise en charge sérieuse. Si tu veux réellement prendre les choses en main, va consulter auprès de bons professionnels. Bidouiller te donnera bonne conscience mais ne résoudra rien.

Nic

[galathee]

Si ! Oui ! J’ai contacté des écoles vétérinaires…. ! (J’ai donc donné suite à  tes conseils ! Même si j’y avais pensé aussi !)

Effectivement, j’avais déjà  demandé un avis en me demandant ce qu’était cette gosseur ???!
Diagnostiquée donc dans un premier temps comme un lipome…… Comme je l’ai exposé.

D’après l’avis des 2 vétos qui l’ont ausculté. Mon petit amour d’oiseau auquel je tiens bien plus que tu imagines Nic !

Mon Kouky est donc inopérable………… avec sa rupture du jabot !

Je n’attends donc pas malheureusement de miracle !!!!

Je demandais juste ici des conseils pour lui faciliter la vie…………………..
Quant à  sa digestion, notamment.........
Pour encore une fois ! Faciliter la vie de mon oiseau que j’adore !!!!!!!!!!!!!!! (Et qui me le « rend » bien !)
Je ne viens pas sur ce site pour « me donner bonne conscience » comme tu dis Nic !

Comment peux-tu assurer que personne ne pourra me donner un simple avis ?
Un conseil ?
Une astuce ?

Car mon oiseau n’est certainement pas le seul victime de cette grosse cata !!!!!
Je recherche juste des infos de partout ! Les associations ornithologiques !.............etc

Je fais vraiment ce que je peux !!!!!!.............

[Nic]

Il est étonnant qu'un trou dans le jabot, qui visiblement n'est pas rapidement mortel puisque ta perruche est en vie, ne puisse pas être suturé ...

Il est vrai que les vétos non spécialisés s'aventurent rarement à  effectuer une anesthésie et chirurgie aviaire, d'ou mon conseil de contacter le service NAC d'une école vétérinaire type Maison Alfort, ou autre, ou bien une clinique véto ayant un service NAC de pointe incluant l'aviaire.

Il me semble que c'est une piste simple à  explorer, en tout cas potentiellement la plus efficace si tu veux traiter ton oiseau ...

Nic

[galathee]

Bonsoir à  tous

Je reste sidérée que personne sur ce site : modérateur, véto, amateur, éleveur.. Ou tout simplement un quidam (comme moi) qui aime son oiseau et veut le préserver au maximum ?!!!!
Personne, donc, n'a été confronté à  ce terrible problème vital ?
UNE rupture du jabot (Non opérable !!!!!!)
... ça commence par une petite grosseur comme un grain de maîs !
Et cette saleté de grosseur augmente !................

Je vous redemande juste des conseils pour faciliter la fin de vie de mon amour de Kouky.

Et la pire question ?
Même si je ne pense pas être capable de le faire.......

Dans le pire des cas, si mon ange de plumes est au plus mal un week end (Donc sans véto......) Que faire pour abréger ses souffrances que je redoute tant ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...................

[Nic]

" ... Je reste sidérée que personne sur ce site ..."

Certains sur ce site, t'ont conseillé d'aller consulter un sercice NAC spécialisé.
On peut à  notre tour être sidérés que tu ne suives pas ce conseil ...

Nic

[galathee]

Tout le monde (Et donc moi en l'occurence) n'a pas la chance de pouvoir accéder à  un service NAC !
Conseil que je n'ai pas négligé. J'ai téléphoné maintes fois à  ce genre de services... Bien entendu, je ne pouvais pas obtenir de solutions à  distances...

En même temps, NAC ?!!!! Une perruche ondulée n'est pas vraiment un nouvel animal de compagnie !
J'ai consulté 3 vétérinaires !!! Dont 2 spécialisés en oiseaux...........

Encore une fois, sur un site qui regroupe tant d'amoureux des oiseaux, j'étais venue chercher des conseils de ceux qui ont vécu cette triste expérience !!!!
Sans attendre un miracle !
Juste, de petites choses pour faciliter la vie de mon petit oiseau ! Notamment au niveau de l'alimentation....
Peut-être des témoignages sur le cas d'être opérable ou non !
Du réconfort aussi peut-être.............. Comme j'en avais eu il y a 10 ans pour mon petit Kiwi (En avatar)........
Voilà .
Mais merci.

[olive31]

Je trouve un peu nul le fait de critiquer un forum parce que l'on a pas eu une réponse. Peut etre que si personne ne te donne de solutions c'est que personne n'a eu ce cas. Donc personne ne peut te donner de solutions.

[galathee]

Ah oui !.......... You.......... ! Prenez- ça !
Comme dirait Kouky "K'est-ce k'y a" ?!!!!!

J'aimerais que l'on me souligne où j'ai critiqué ce forum ????!!!! Que je recommande pourtant réguilèrement !!!!

J'ai été déçue, certes ! De ne pas avoir beaucoup de réponses....... Pas "des solutions" !
Pas de miracle !
Mais... Des conseils de "mieux-être".....
Car je ne pense pas, malheureusement que ma petite perruche ondulée soit la seule atteinte par cette saleté de rupture du jabot !!!!

Au contraire !.......... Je faisais part de mon expérience pour prévenir ceux qui vont observer, un jour, une petite grosseur sur le thorax ou l'abdomen de leur petit oiseau.
Peut-être mal diagnostiquée au tout début chez mon ti Kouky (Même si je ne sais pas si ça aurait changé quelque chose ?)...........

Etonnée car je cherchais plutôt même du réconfort.. Celui que j'avais trouvé il y a 10 ans.
Tant pis.

[skimo]

A ta demande, je vais partager la réponse que je t'ai fait en privé :

J'ai déjà  vu une chirurgie de jabot sur un pigeon lorsque j'étais en hollande. C'est une opération courante là  bas vu que les pigeons voyageurs sont élevés par de nombreux amateurs et qu'il en a régulièrement qui reviennent blessés au jabot après un passage trop près de fils barbelés et de lignes électriques.
Mais un pigeon c'est un peu la deux chevaux des oiseaux, ça survit très bien à  ce type d'opération.

Le problème avec une hernie de perruche ondulée, c'est que ça arrive sur un animal âgé et que la cause de la hernie c'est la rupture de la paroi de muscles de l'abdomen qui s'est affaiblie et affinée avec l'âge. Et recoudre ce type de paroi en espérant que ça tienne, au final ça fait beaucoup plus de mal que de bien.

J'avais vu des petits costumes pour perroquets et perruches qui sont conçus pour les empêcher de faire des fientes de partout, je me demande si dans le cas de ta perruche ça ne pourrait pas l'aider à  avoir un maintien supplémentaire sur l'abdomen. Mais pour ça il faudrait d'abord réussir à  l'habituer à  le porter...
http://budgiesareawesome.blogspot.fr/20 ... t-one.html

Après chaque forum évolue avec le temps en fonction des membres qui participent et de leurs intérêts... il est possible que ce sujet ait déjà  été abordé sur des forums anglophones spécialisés sur la perruche ondulée, google traduction fonctionne de mieux en mieux pour ce genre de chose... ça peut être une autre piste de recherche...

[galathee]

Merci chère Skimo

Déjà  pour ton MP et d’en faire profiter d’autres…….

Je ne sais pas si Kouky voudra accepter cette panoplie ! Mais… à  essayer ?!!!
Ce qui rejoint un peu mon idée de Stéri-Strip…
Des petites bandelettes cutanées adhésives……. Afin de renforcer sa petite ceinture abdominale.
Mais je me demande si des bandes adhésives vont justement adhérer sur des plumes ????!!!!!!!!!

Effectivement, les vétos qui l’ont ausculté, craignent déjà  de l’endormir… Enfin ! Surtout qu’il se réveille !
Et de suturer une peau aussi fine sur un oiseau de près de 9 ans………..

Tiens ! Il vient de se poser sur mon épaule en clamant « Bonjour petit poussin ».
Alors je vous fais partager ce moment adorable.

Eh oui, je vais continuer mes recherches tout azimut !

[rvboby]

Hello galathee ..

Je rejoint la discutions ,pour te partager mon histoire /avis ..

Et j ai un peu le même soucis que toi ,j ai recueillie une perruche abandonné ,qui était affamé et très faible au moment ou je l ai trouvé ..

donc ramené a la maison , nourrie a souhait .. remis en forme , et chercher l éventuel proprio .. mais rien ..
Donc nous l avons adopté ma femme et moi .. et l avons choyé depuis 2/3 ans maintenant ,et elle partage ces journée avec nos 2 bébés d amour .. 2 perroquets ..
elle aussi parle .. appel les perroquets ,et vice versa .. eux vers elles aussi ..

Depuis un mois elle avait eu une période de chaleur .. et est tombé malade de suite après .. .. n avait plus d appétit , se mettez en boule tout le temps .. et ne porter plus d attention a ce qui l entouré ..
Ayant vue ceci je me suis dit une petite faiblesse après ces chaleur ,sachant que ca demande beaucoup d énergie pour eux ces périodes la ..donc mon idée lui donner un coup de pouce , j ai distribué des aliments en conséquence , (pâté aviaire, et tout mixé cuit /fruit légumes etc ..)
Puis elle a repris a se nourrir lentement .. je me suis dit .. ouf elle s en sort .. et se porte mieux .. elle remange de ses graines .. et depuis se porter beaucoup mieux ..

siffloté avec nous ,partager avec nous .. mais depuis quelque temps je l observe avec attention ,et j ai constaté qu elle mange bien mais ne se nourrit plus de au tend qu'avant .. donc un problème y est ! et je lui et fait prendre un bain qu elle prend avec joie toujours ! sauf la .. pourquoi .. j ai constaté qu elle et immédiatement en détresse respiratoire .. stress beaucoup .. alors qu'avant non .. elle aimait sortir de sa cage .. la rien a faire si je la force pas .. donc de ce bain j ai vue une boule sur sont abdomen qui na pas retenue mon attention étant tout mini .. puis quelque jours se sont passer je dirait 10/15 jrs maintenant pendant lesquels je l ai laissé dans sa cage se reposer ,se reprendre .. car elle siffle, mange , se lave dans sa gamelle d eau ..etc donc en forme pour moi .. et je voie aujourd’hui en voulant la sortir pour la faire profiter d être avec tout le monde de nouveau .. qu elle a une boule de bien 3/4 cm de diamètres sur tout l abdomen maintenant .. et aussi de nouveaux en détresse respiratoire .. donc je l ai remise dans sa cage car elle n avait qu une envie y retourné .. et je te rejoint sur ton sujet pour te dire non tu n est pas seul .. mais que faire pour des si petit oiseaux si fragile ..

je ne saurait trop la .. je vais certainement allez voir mon veto spécialisé dans l aviaire sous peu ,d ici le début de semaine prochaine ,ne pouvant m arranger avant .. n étant pas a coter de chez moi .. mais qu importe , j irais faire une consultation pour avoir la confirmation.. et savoir se qui peut être fait ou non ..en espérant pouvoir l aider encore ..

Je repasserais te donner les infos que ma donner mon véto .. mais comme dit souvent par les autres , ne t attend pas a un miracle .. car si c et bien ca .. opérer j en doute franchement sur des si petits oiseaux et organes qu il soit possible de le sauvé .. les pigeons sont un cas a part et ne peuvent être comparer .. eux sont beaucoup plus robuste que des perruches ..
Donc l aider et l accompagné vers un monde meilleurs risque d être la meilleur chose a faire .. bien que nous aussi ,beaucoup attacher a elles ! ma femme et moi .. et mes perroquets .. qui jouez avec elle .. et se parler ensemble ..

Mais j ai bien peur que le veto ,va me dire de nous préparer ou de l accompagner pour un monde meilleur .. et sa me donne des frissons de la têtes au pieds d y penser ... mais pour sont bonheur .. je ferrais se qui et le mieux .. si elle peut "vivre" ainsi en vivant dans des conditions décente je ferrais tout mon possible .. mais si c et lui faire du mal ,que de la garder avec nous ,ben nous déciderons certainement de la laisser allez rejoindre un coin de paradis ..

C'est dur .. mais si c et pour qu elle soit bien .. songe-y ..

dernier avis : j ai vue des centres spécialisé nac qui accepte des visio pour un premier niveau de diag .. bien sur payant .. mais pour moi rien ne remplace un vraie spécialiste aviaires qui palpe touche .. voie l oiseau.. donc cherche et cherche tu doit forcement en avoir un près de chez toi .. ou dans les 50 km voir un chouille plus .. et déplace toi y .. si tu veux vraiment un diag sur et qui pourra te dire si il souffre ou non ..

Voila mon avis .. que je partage avec toi ,pour te montrer que tu et pas seul .. mais que très peu de monde qui a des nac voir des oiseaux perroquets vont sur les forums quand tout va bien ..
le plus souvent c et en catastrophe .. et un forum n est pas une clinique véto ..

C et un espace d échange .. ou il et impossible entre parenthèse de faire des diag sans voir /observer un moment /et palpé l animal .. un avis oui .. mais pour un diag précis , c et chez un veto nac ou aviaire que tu l aura ..

Et pour finir fait un tendre et gros câlin a ton kouky dont je suis aussi de tout cÅ“ur avec ..

a bientôt

je reviendrais te dire d ici le début de semaine prochaine l avis de mon veto ..

[peroq.lori]

juste une question comme vous avez remarqué que votre perruche avais ces chaleurs
Quarante ans que j'élève des oiseaux jamais vu de telle chose

[galathee]

Merci rvboby pour ton message très chaleureux.

Très curieuse impression de te lire aujourd’hui car mon petit Kouky est parti ce samedi 15 au petit matin.

J’avais à  nouveau rendez-vous chez 2 vétos (Déjà  vus plusieurs fois !) dont une qui se spécialise en aviaire, le lundi 17 !
Je ne m’attendais absolument pas à  un miracle… !
Mais je pense que j’aurais tenté l’opération. Celle de la dernière chance ! (Même si la véto n’était absolument pas optimiste surtout sur un si petit être…..)
Ou l’aider à  partir.
Bien que cette décision était un déchirement mais aussi surtout très difficile à  fixer, comme ces dernières semaines, il pouvait avoir du mal digérer (En vomissant… Donc abattu) et hop ! Le lendemain ! Tout bien !!!!........

Je te raconte ma triste expérience afin qu’elle serve à  ta perruchonette et à  d’autres……… (Ce que j’étais venue chercher sur ce site * Des avis ! Des expériences ! Des conseils ! Des tuyaux !!!........)

J’ai vécu une année sur le qui vive !
Début janvier 2013, j’ai eu l’impression que des plumes s’écartaient sur son abdomen.
A la palpation…….. Effectivement, une grosseur. Molle, non adhérente, grosse à  peine comme un grain de maïs ! (Confirmé par le véto).
Il a diagnostiqué : un lipome.
Mais mon piafounet en pleine forme !
Vif ! A voler ! Jouer ! PARLER ! (Fou son vocabulaire !!!! Oh bien une centaine de mots…….. ! En phrases en plus et à  bon escient ! Impressionnant pour une ondulée ??!!! Toi qui a des perroquets, tu dois comprendre !)…….
Donc, sans le mettre à  la diète car il lui fallait des forces ! Je l’incitais à  voler pour que cette « gym » lui fasse fondre ce lipome : cette « boule de graisse…» Enfin diagnostiquée ainsi !
Malgré tout, la boule grossissait…………… Progressivement……….. De mois en mois !.....

Je ne pense pas que mon cœur de plumes ait souffert durant ces mois.
Oh ! Certes il était très gêné.
Surtout dans son envol ou à  l’atterrissage………. Qu’il loupait parfois…………..
Mais il continuait à  jouer, chanter et parler…
Peu ébouriffé……….. (Ce qui est mauvais signe……… Presque toute ma vie à  avoir eu une perruche) Donc peu en boule sauf après avoir régurgité.
Pas mal de sieste par contre.

Puis j’ai trouvé un autre véto aviaire ! Kouky était venu lui parler au tél !......
Il m’a dit qu’une grosseur pouvait être plein de trucs ; Un lipome ? Un abcès ? (Exclu car pas de suintement) Etranglement d’une plume ? (Exclu aussi. On l’aurait vu) ou…………. Une tumeur ? (Maligne sans doute pas après tant de mois de vie….) Ou une satanée rupture du jabot ?!!!!
Un lipome. Il l’aurait opéré tout en me précisant l’atrocité qu’il ne prenait plus le risque d’endormir (De « gazer ») une perruche mais que bien qu’il avait conscience qu’elle souffrait sur le coup, très vite, elle se remettait !
Il avait craqué en l’entendant……….. Bien sûr que j’ai fait des bornes pour une auscultation !!!!!!!!!!
Il voulait lui faire une échographie. Pour être sûr.
Puis il m’a dit que ce n’était pas la peine…… Qu’indéniablement, il s’agissait d’une rupture du jabot !
On voyait des graines au travers de sa peau. Et je l’entends encore me dire qu’il « était foutu ».

Alors, en tuyau pour faciliter la fin de vie.
Je lui avais surélevé le fond de sa mangeoire pour que sa bedaine ne le gêne pas trop.
Quand je voyais qu’il n’allait pas trop s’alimenter tout seul, même si ça peut en dégoûter certains !
Je lui mâchouillais du pain, de la pomme, de l’œuf dur, des graines décortiquées et bouillies.
Ce jeudi dernier, il m’a dit « Bonjour Poupougne » et « Bonjour Poupou » à  mon ami…….. !
Il faisait le distinguo !
Il était vraiment incroyable………………..
Derniers mots………. Vendredi. « K’est-ce-qu’y’a » ?.....................

« Touloulou » comme il disait dès qu’il avait un problème !
Son absence est très douloureuse…………….. Comme ne pas l’entendre me dire « Bonjour » ou « T’es où ? » lorsque je quitte une pièce !!!! Bref. Chut………. Des souvenirs………….

*Je reprends mon astérisque au sujet de ce site que je respecte.
Tu as raison. On vient souvent dans l’urgence pour un problème… Souvent vital………
Si tu veux voir. J’étais tout de même venir partager mon bonheur d’avoir mon bébé Kouky !

Donne-moi des nouvelles de ton zazô….. Tu me diras ce que t'a dit le véto ?
Trop tard pour nous, mais je regrette de ne pas avoir fait faire à  tant une écho. En même temps... Je ne savais pas...

Amicalement à  tous

[galathee]

Voilà  un mois que je perdais mon Kouky.

Curieux cette notion du temps !..............
L’impression que c’était hier, tant la douleur est intense, et une éternité……………. Tant ce vide est incommensurable.

Mais, toi rvboby, j’aimerais des nouvelles de ta perruche. (A laquelle je pense)
As-tu pu voir ce véto ?
A-t-il parlé de cette saloperie de rupture du jabot ? (Même si ce n’est pas vraiment sûr que la tienne ait ce qu’avait mon Kouky) !!!
Mais si tu as eu des tuyaux ?

Je t’en prie, partage ton expérience sur ce forum… (Ce que j’étais venue chercher…… Pour ceci que je ne t’écris pas en MP)

Voilà